作者:
sading7 (sading7)
2015-06-27 01:56:56所謂的支持體罰的主張
其實根本只是要賦予老師隨心所欲揍人的權利
因為體罰實際上並沒有任何的制度化規範
如做什麼事該體罰、該來判定情節真假與輕重
誰來執行體罰、誰來監督過程
完完全全是沒有配套措施的
一些人瞎嚷嚷體罰就能改善"孩子不乖"的問題
先不論這在教育心理學等相關研究上並沒有得到充份的支持
至少體罰也應該是要讓孩子能體驗公正與秩序的重要性
但現在一些笨蛋支持的體罰卻很可能會讓孩子嘗到
被濫用權力、發洩情緒、沒有原則標準的人施暴的滋味而已
都有恐龍法官了，恐龍老師難道那麼稀有嗎?
每個人求學過程中多少都有遇到幾個吧
奇怪的是，很多人都說台灣人奴性深重
才會讓國民黨和慣老闆予取予求
卻又這麼多人支持從小培養孩子的奴性
這麼矛盾的事，自己卻沒察覺
作者:
thiuss (thi)
2015-06-27 01:58:00又在打高空炮 所以配套呢??? 另外,家長又支持配套嗎??後段又扯一堆勞資/魯蛇議題 企圖掛勾迎合市場口味 老梗
作者:
keirto (keir)
2015-06-27 01:59:00抱歉現在的零體罰 就跟你說的支持體罰的想法一樣笨
作者:
thiuss (thi)
2015-06-27 01:59:00這個國家有什麼國民 就有什麼政府官員 不意外 一團亂
作者:
keirto (keir)
2015-06-27 02:00:00支持體罰 不代表支持什麼事情都用打罵教育
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2015-06-27 02:00:00新加坡要打小孩還要交給專業的打 打幾下為何而打也有規
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2015-06-27 02:01:00範 不過台灣人絕不會支持 因為這打得太慢 不夠迅速Y
作者:
thiuss (thi)
2015-06-27 02:01:00等等補噓
作者: jengjye (建) 2015-06-27 02:01:00
推 一直以來台灣的體罰就是教師的施暴權
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2015-06-27 02:02:00支持1985聯盟 卻支持台灣這種沒規範的體罰也是人格分裂
作者:
thiuss (thi)
2015-06-27 02:03:00胡扯一堆
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2015-06-27 02:03:00有規範限度下的體罰 很多人都可以接受 但以前那種可能
作者:
Hirano (平野)
2015-06-27 02:03:00慣老闆不也是有體罰的年代教出來的，兩者的關聯性在哪
作者: jengjye (建) 2015-06-27 02:04:00
keirto講粗話 馬上給我把臉探出來讓老師搧十下這樣
作者:
ci3964 (yuci)
2015-06-27 02:06:00推 不可再給老師這種絕對的權力
作者:
keirto (keir)
2015-06-27 02:09:00早就說很多次 支持體罰不代表什麼事情都要體罰
作者:
peterwww (小宇宙之復興)
2015-06-27 02:09:00整篇都在亂講亂扯
作者:
peterwww (小宇宙之復興)
2015-06-27 02:10:00最後還來個政治宣傳 新口諭?
作者:
keirto (keir)
2015-06-27 02:10:00所以jengjye你在學校砍人我也不能報警只能摸摸頭問為什麼?
thiuss沒配套的話本來就不應該給體罰權 要不然亂打人的
作者:
keirto (keir)
2015-06-27 02:12:00過重的體罰 像 橫紋肌溶解之類的 當然不行
作者:
thiuss (thi)
2015-06-27 02:12:00me150480所以你的配套是?? 還是又是打高空炮?? wwww
作者:
keirto (keir)
2015-06-27 02:13:00學校不就這樣 老師打學生叫體罰 學生打老師就...活該?
作者:
keirto (keir)
2015-06-27 02:16:00就像原po所說 至少要能了解公平與秩序的重要性
thiuss什麼叫我的配套阿？我又不是教育部 我說了算？所
作者:
keirto (keir)
2015-06-27 02:17:00就算教育理論沒支持 但是現行的零體罰 也是沒有配套措施
作者:
izna (進攻北極)
2015-06-27 02:19:00其實我贊成0體罰 但學校要設監錄器 學生的脫序行為直接連同證據送到法庭去審理
作者:
keirto (keir)
2015-06-27 02:20:00制度的成效呢? 有降低學生在犯的機率嗎?
作者:
ci3964 (yuci)
2015-06-27 02:20:00配套就是要有新的管制方法(ex停學、勞動)，家長們不支持就要去推廣，難道家長支持體罰？既然我們都認為體罰不是管教的好手段，但也認同管教的重要性，那應該去找更好方法而不是一昧要求恢復體罰才是。
作者:
keirto (keir)
2015-06-27 02:21:00但你也不能證明現行制度 是好的阿?
作者:
izna (進攻北極)
2015-06-27 02:21:00只要讓學生自負法律責任 老師還沒管 學生脫序行為就先少7成重點就是學生犯錯的動機不是不懂事 而是咬緊你罰不到他
izna那一堆被打的原因都考不好 遲到 掃不乾淨這種 法院
作者:
izna (進攻北極)
2015-06-27 02:23:00就像欺負一隻被拴緊的狗 或是霸凌一個被綁起來的智障少女
作者: jengjye (建) 2015-06-27 02:24:00
而且基本上現在還是有體罰 是說沒像我小時候打人打那麼兇
作者:
izna (進攻北極)
2015-06-27 02:24:00可以另訂少年法啊 這樣老師就根本不用打 只要告訴他沒掃乾淨
作者:
keirto (keir)
2015-06-27 02:24:00而我們只能看到 校園暴力 不論老師對學生 還是學生對老師
作者:
ci3964 (yuci)
2015-06-27 02:24:00體罰是侵害人民身體的制度，只要沒辦法證明他跟目的達成有相關就不應為
作者:
izna (進攻北極)
2015-06-27 02:25:00全面監視錄影是最重要的
作者:
keirto (keir)
2015-06-27 02:25:00只是至少要有個正常的管教措施 而不是規定 你只能用說的
作者:
keirto (keir)
2015-06-27 02:26:00以前看不到 現在發生了 那你要怎麼解釋?因為資訊流通發達?
作者:
izna (進攻北極)
2015-06-27 02:26:00負擔相應的後果 例如會喪失部分的學校選擇權等現在推廣高中就近入學，等於是在抵銷這個後果，不唸書不必負擔後果
作者:
keirto (keir)
2015-06-27 02:27:00我沒說過 體罰都只用打的 拔草 掃地 算體罰嗎? 算
作者:
izna (進攻北極)
2015-06-27 02:27:00一班29人考得好，1人考不好，老師要為那1人負責？那其他29個考得好的難道也都歸功於老師？
作者:
keirto (keir)
2015-06-27 02:28:00所以只要體罰開放 老師都可以做不當體罰 而不會有事?所以就像您說的配套 什麼情形該做怎樣的措施 由誰來監督
作者:
izna (進攻北極)
2015-06-27 02:30:00你說要科學根據 其實一個人出生時的基因已經決定他能不能唸書了 但你還是必須要提供足夠的誘因讓大部分人願意"努力"去嘗試 早期最大誘因就是國中生能透過努力嘗試 增加自己的選項
作者:
keirto (keir)
2015-06-27 02:32:00所以我不支持零體罰 感覺就像犯罪不用坐牢(比喻可能不好)但我也不支持 體罰就是 犯了老師的怒 就全部都用打的感覺很像只要犯錯就全部槍斃
作者:
izna (進攻北極)
2015-06-27 02:34:00那也要看你認為更合理的制度有沒有為"更多人"帶來更大的好處
作者:
keirto (keir)
2015-06-27 02:34:00適當的輔導 適當的管教 對應什麼事 要做什麼處理 就降
izna請別那麼武斷 這年代早就不因為分數而打？我弟學校
作者:
keirto (keir)
2015-06-27 02:35:00如果你對老師 只存留在你學生時代的印象
作者:
izna (進攻北極)
2015-06-27 02:35:00還有這討論有一個更大的前提 就是被處罰的人 大部分是故意
作者:
izna (進攻北極)
2015-06-27 02:36:00現在大家對不體罰的反感，來自於"故意犯錯的人不用面對後果"
作者:
keirto (keir)
2015-06-27 02:36:00那麼真的請你 好好去學校看看 現在的老師跟過去早就不一樣
izna如果今天一個學生不鬧事不打架 但是他懶的學習 都考倒數 你覺得他該被體罰嗎
作者:
keirto (keir)
2015-06-27 02:44:00而現在的學校也跟你的認知 完全不同...
作者:
izna (進攻北極)
2015-06-27 02:46:00給me150480:你如果問我 我根本懶得體罰 照規定叫他負責就好而且考不考倒數不是重點 重點是他作業有沒有按規定寫啊一個老老實實做事盡力的小孩 就算成績差一點 哪有人會不喜歡
作者:
izna (進攻北極)
2015-06-27 02:50:00前面都寫了我不打了 都3點了「盡力」 跟懶得學習是相反詞啦
文中寫到台灣版的零體罰 連配套的懲罰都沒有 怎教?
izna問題是 像你這樣明理的人有多少？從前有體罰權為了分數打的老師有多少 現在你一開放了 不就等於回到從前