Re: [新聞] 時代力量首度表態國家定位 「天然獨是創

作者: dogisthebest (INCCU)   2015-07-09 01:56:40
看到「黃國昌好歹也是學法律的,還當上中研院研究員,也算是有點法律知識
: 怎麼對臺澎主權不屬於中華民國這件事一無所知呢?」這句話,算是踩到我的點。
法律作為人文科學面向,邏輯推演縝密度決定論述高度
具體而言,就是要追求預設越少越好。
當然預設避免不了,因為所有的說法都有兩面,
但出現丐題這種東西真的就不太好了
而說穿了到現在我看到的相關論述幾乎沒有不是丐題的
還有像是「歸於無效」=「廢止」,可以提供一下文獻嗎
例如未指明歸屬就等於主權歸屬未定,國際公法關於領土有這麼多原理原則,不提一下?
或是前面說台北合約Chapeau講和平,然後用沒有提及領土歸屬否定領土有歸屬
阿都說是為了和平了,處理領土歸屬幹嘛?況且
印象中有一篇關於台北合約第十條的,寫得很詳盡
但一樣是一面倒一家之言,完全沒有提反面解釋可能
譬如說那篇文章好像用「擬國籍制度」,如果忠實以英文文法呈現
輔以該篇用語,會變成「ROC國民自此以後包括所有台澎居民」
難道不是反面例證?怎麼就矢口不提?台澎居民都是ROC人民了耶
這就像是有一天,美國跟加拿大簽訂條約,說從今以後「加拿大國籍皆屬於美國國籍」
這事情還不嚴重?只是「代管」?難道沒有任何解讀空間?
還有同條前段可以大書特書,後段怎麼就變成「只是政治及商業權利」
(我完全看不出第十條後段有政治權利)
後段只不過把主詞換成法人而已,公司設立登記難道就也不是主權展現?
難得有想要反駁的,像是討論中華民國總統選舉,
反駁理由是沒有其他選項,只能選舉ROC派出的人選
難道就不能解釋成是ROC已經以實力佔領台澎,
使台澎沒有歸屬的主權由ROC擁有?
自總統民選以來各種直接選舉都沒有任何解讀空間?
究竟是台灣人民都是笨蛋沒有意識到自己的主權,還是你overinterprete?
其實我不是當然反對這樣的說法,舉例反論也不代表我就支持這樣的反論
但要引以為鑑:半瓶醋響叮噹,這才是我認為真正嚴重的八卦版亂象,更是台灣亂象
台灣法理建國的論述苦心與密度,已經是相當令人佩服與激賞的
但論述者的高度要比這更高,這是傳遞理念者的義務
有幾位前輩的說法跟討論密度,真的讓我景仰不已
但其他針對很多素材的先入為主,不提供反面例證與、解釋或其他法律原則的適用可能
還有過度解讀,拒絕或忽略國內政治現實、國際政治現實作為主張論述的參酌因素
然後用貶抑、詆毀、嘲諷他人的方式,如同我自己這篇上面的這種措辭用語
我認為是不妥當的
共勉之
※ 引述《phnx (雙雁飛,人未眠)》之銘言:
: ※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言:
: : 1.媒體來源:民報
: : 2.完整新聞標題:時代力量首度表態國家定位 「天然獨是創黨DNA」
: 認同「中華民國」也能算「天然獨」?
: 那 新黨 / 中國國民黨 也算「天然獨了」
: 「中華民國」是『中國』不是『台灣』
: 1、「中華民國」簡稱『中國』
: 2、「Republic of China」簡稱『China』
: 3、「中華民國憲法增修條文」明文寫著「為因應國家統一」;
: 「大陸地區」是「中華民國領土」
: 4、兩岸人民關係條例明文寫著「為因應國家統一」;「大陸地區」是「中華民國領土」
: 5、「中華民國政府組織」有『大陸委員會』、『蒙藏委員會』、『福建省政府』
: 以上總總,都告訴全世界:「中華民國」不是『台灣』!
: 「中華民國」是代表『中國』的政府(流亡到台北)。
: : 3.完整新聞內文:
: : 記者朱蒲青/台北報導 2015-07-08 13:35
: : 繼黃國昌向洪秀柱叫陣,要求公開辯論「國家定位與兩岸政策」未獲回應,時代力量工
: : 程隊代理總隊長黃國昌今(8)天表示,國民黨準總統參選人洪秀柱拋出一中同表的架
: : 構,意圖將台灣鎖進「大一統中國」的框架,引發相當大的爭議。時代力量將「國家
: : 地位正常化」列為黨綱,並且要終結一中架構。
: 又要終結一中架構?又要認同「代表中國」的「中華民國」?真矛盾!這邏輯是?
: : 黃國昌表示,在歷經國會全面改選、總統直接民選以及政黨輪替等民主化工程後,台灣
: : 已成為一個主權獨立的國家,目前的名字叫做中華民國,主權屬於2300萬人民。
: 黃國昌啊黃國昌
: 中華民國這個「代管政府」的國會全面改選、總統直接民選以及政黨輪替,
: 跟台灣成為「主權國家」有啥關係?
: 黃國昌好歹也是學法律的,還當上中研院研究員,也算是有點法律知識
: 怎麼對臺澎主權不屬於中華民國這件事一無所知呢?
: 臺澎主權的真相:
: 1、1895年清國與日本簽定馬關條約,把台灣跟澎湖割讓給日本,從此以後臺澎地區就是
: 日本領土,跟中國無關。
: 2、1945年日本在二戰失敗並宣布投降。同盟國總司令麥克阿瑟將軍發佈「一般命令第一
: 號」,授權蔣介石政府(中華民國政府)代表同盟國到「台灣跟澎湖」接受日軍投降,並
: 代替同盟國管理「臺澎地區」。這就是同盟國委託中華民國政府代管臺澎地區的開始。一
: 直到現在臺澎依然是處於「代管」狀態。
: 3、1952年4月28日「舊金山和約生效」。日本放棄台灣跟澎湖的主權,從此臺澎主權不屬
: 於日本。但日本並未將臺澎主權移轉給其他國家(例如:中國、美國…等)。所以臺澎主
: 權不屬於中國或美國或其他國家,也就是從今以後,臺澎地區沒有「母國」。臺澎主權『
: 決定權』因此屬於原臺澎住民所有。4月28日為『臺澎主權自由日』。
: 4、臺澎住民本應該依據聯合國憲章第一條第二款「住民自決」原則,「自主建國」。但
: 因為蔣介石的代管政府非法宣稱臺澎主權屬於中國所有,並動用武力屠殺臺澎住民、實施
: 軍事戒嚴並對臺澎住民施加洗腦教育。使得臺澎住民無法進行自決建國的行為。
: 5、臺澎目前還沒建國,還不是主權國家(Sovereign State),目前還只是一個「被代管
: 地區」。臺澎地區被前母國-日本給放棄後,就沒有母國了,所以臺澎地區不需要「脫離
: 母國而獨立」。因此我們主張中華民國政府『終止代管』臺澎地區,臺澎住民『自決建國
: 』。
: : 民共和國的打壓,台灣仍是一個不正常的國家,無法以國家地位加入各種國際組織。
: 台灣無法以國家地位加入各種國際組織,原因很簡單。
: 因為台灣根本還沒建國啊!
: 當然台灣不具國家的身份!
: 時代力量連這個道理都不懂,還以為擁護「中華民國」可以讓台灣「國家地位正常化」?
: : 在。至於目前憲法增修條文前言「因應國家統一前需要」的字眼以及第十一條「一國兩
: : 區」的界定,不僅是由在中國所選出的「萬年國代」所通過,根本欠缺任何民主正當
: : 性,更是嚴重悖離客觀事實。所謂的「中華民國大陸地區」,充其量只是一個「虛幻的
: : 想像」。
: 不只是憲法的「因應國家統一前需要」以及「一國兩區」是中國「萬年國代」通過的。
: 整個中華民國政府體制跟憲法都是中國人建立的啊!
: 「國號」是中國人取的!
: 「國歌」是中國人寫的!
: 「國旗」是中國人畫的!
: 「國徽」是中國人畫的!
: 「五權憲法」、「五院體制」是中國人搞的!
: 「中華民國」從誕生開始,就是中國人幹出來的!
: 最重要的是,完全欠缺民主正當性,沒有任何台灣人的民意基礎。
: 那麼為何黃國昌跟時代力量,卻要擁護、認同「中華民國」?
: 這不是毫無邏輯的矛盾嗎?
: : 時代力量主張,未來將依序推動五大工作,來完成台灣國家地位的正常化:
: : (1) 依2014年太陽花運動所提出民間版原則,完成兩岸協議監督條例的立法,對
: : 於既往簽署之兩岸協議,踐行民主程序、個別重新檢視、決定是否終止。
: : (2) 透過由下而上、全民參與的方式,推動全方位的憲政改革。
: : (3) 廢除「一國兩區」的不實虛幻架構、廢除兩岸人民關係條例。
: : (4) 以台灣名義參與國際活動,加入各種國際組織,履行國際社群成員的責任。
: 台灣還沒建國,還不是國家,怎可以「以台灣名義參與國際活動,加入各種國際組織」?
: 要用「台灣名義」參與國際活動,加入國際組織,好歹先建國,讓台灣有「主權國家」
: 的身份才合理啊!對不對?
: : (5) 與中國建立正常的外交關係。
: 時代力量擁護「中華民國」,就是支持「中華民國政府代表中國」
: 那不就跟「中華人民共和國」衝突了!
: 這樣怎麼建立正常外交關係?
: 要「國家正常化」、要「用台灣名義加入國際組織」、要「跟中國建立正常外交關係」
: 只有一個方法:
: =====================
: 終止代管、自決建國
: =====================
作者: shinway   2015-07-09 02:31:00
推論述者的高度是傳遞理念者的義務
作者: alan4023 (格瓦)   2015-07-09 03:50:00
推 應該時時反思
作者: hcwang1126 (王小胖)   2015-07-09 05:18:00
可能他們考慮到不要被end 所以使用了不嚴謹的手法

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