Re: [新聞] 恐成希臘翻版? 台灣軍公教年金破產倒數

作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2015-07-11 13:35:13
※ 引述《cawaiilulu (across)》之銘言:
: 希臘會有紓困危機是因為人民過太爽 軍公教福利太好?????? 確定?
: 政府好有愛心好善良幫人民出太多錢 所以ㄧ不小心花太多錢政府要倒了 這甘有可能?
: 舉凡看外媒報導 就只有台灣有這種言論
: https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_government-debt_crisis
: http://useconomy.about.com/od/Europe/p/What-Is-The-Greece-Debt-Crisis.htm
: 先隨便看一下wiki overview部分就好了
: 1.當初進入歐元區 因為貨幣價格調整 他們必須向核心國借錢 匯差造成債務
: 2.間接造成希臘這樣的外圍國家 變成投資高風險國 投資額大幅降低
: 3.在這當中 希臘又是一個很愛軍購的國家 比率占預算太高
: 4.政府管理不善 加上一開始又低率借太多錢 又很衰小遇到金融海嘯
: 5.各國提供紓困方案給希臘 希臘人民也過了痛苦的五年 但是對於紓困金
: 希臘多用於償債 並沒有生財 所以還是不夠 然後 失業率節節上升
: 消費僅縮 (其實連ATM可以領的錢也變少) 很多銀行也倒了
: GDP大幅衰退 紓困金也沒讓他們重新站起來
: 一整個其實算是有點悲劇 金錢遊戲加上2008年那時候底子就不好 1999年來借的錢
: ㄧ下嘎不過來 可能商學系的會比較了解 可以一起討論 不過.......
歐盟從一開始設計制度就有問題
一票經濟學家都在唱雖
不過支持者認為 歐豬們會學到德國精神 所以這問題可以解決
現在看起來有夠唬濫
就歐豬們,尤其希臘來講
早期賺錢有部分就是靠匯率
匯差調控賺錢來補
加入歐元後這優勢消失了
再來加入區域經濟 強的打趴弱的是很正常的事
不然連美國都有反對TPP的聲浪 怕自己弱勢產業被打趴
金融海嘯時是一個引爆點 因為當時錢的流動性停掉了
之後大家才發現希臘沒穿褲子
這下子問題來了 有兩個選擇
要嘛踢出去 全部重來
不然就是借錢給他請他還錢
不過基於政治上信仰
你必須學習德國精神 過過清貧生活
一開始大家都想選前者
不過後來發現自家的銀行 相關債務連動比率
比美國雷曼還高 當時把希臘踢了 可能希臘沒倒
德國自己先倒 全世界經濟也完蛋
可能你我現在不是在PTT發廢文 而是在打WW3
最後迫於現實選擇後者
實際運作好幾年後 希臘經濟越來越慘
因為產業沒競爭力 被樽節內需經濟也差
最後陷入惡性循環
所以現在不分左右派都覺得
現在跑下去不是辦法
右派覺得你還不了錢 這樣下去不是辦法 自己滾比較快
左派覺得德國拿那政策 逼人樽節 搞慘人家經濟 要負責
現在德國想要踢了希臘 不過其他人像美法都覺得不行
因為要是歐豬跟進那又是重演雷曼慘劇
不過要是再對希臘放寬 等於承認梅克爾政策失敗
現在就卡在這裡
最爽的就是齊普拉斯 至少傳出爭取到債務期限拉長的消息
世人也開始同情希臘
講了一堆 希臘跟台灣那裡有像? 也跟軍公教沒關係
希臘問題根本問題 就是他們歐州統一夢和社會福利引起
因為大量社會福利也是需要銀行去弄錢來發
(這邊補充一下好了 我不是講希臘福利太好 是講歐洲福利太好
因為需要各種金融商品下去跑 所以當時希臘無法被踢掉就是這原因)
回到鬼島 要檢討薪資問題當然很好阿
問題有些人故意拿個希臘在那亂比
我看起來就是喬治歐威爾式的唬濫恐嚇 分化台灣民眾而已
作者: Amygo (心在何方)   2015-07-11 13:36:00
推這篇 希臘更大的明明是稅收問題
作者: Alphaz (@@)   2015-07-11 13:37:00
一定要說像 蛇蛇才能繼續悲憤的鬥啊
作者: lucky1lk (賭到沒錢的人)   2015-07-11 13:37:00
你確定是唬爛? 再過十年 你能保證?
作者: james027 (阿寶)   2015-07-11 13:37:00
不知道從哪偏開始就在引對立
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2015-07-11 13:38:00
Good 希臘還有嚴重的全民逃稅問題不過台灣稅收有一大部份花費你最好看一下...
作者: ldstar (落日滿秋山)   2015-07-11 13:38:00
你太認真了 會阻礙到那些愛鬥公務員和老師的魯蛇
作者: asd775588s (Jim)   2015-07-11 13:40:00
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2015-07-11 13:41:00
退休撫卹支出確實是一直在增加的
作者: kkman321 (風與葉擦身而過)   2015-07-11 13:42:00
台灣人跟媒體一起高潮就夠了 你看八仙事件就知道
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2015-07-11 13:42:00
作者: kkman321 (風與葉擦身而過)   2015-07-11 13:43:00
不會去思考稅收等整體問題
作者: dreamer2010   2015-07-11 13:43:00
改革公務員退休所得替代率才是改革重點!
作者: dogdudu (yi)   2015-07-11 13:43:00
平均壽命延長,最近又搶退休風潮,少子化繳的也少,入不敷出
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2015-07-11 13:43:00
退休制度其實是另外一個問題 全世界都一樣XD美國有人說10年後也可以看到BUG開始出現 到時候在研究吧..現在看起來唯一辦法 就是多開源來補洞
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2015-07-11 13:45:00
先看看能不能達到預算平衡,台灣中央政府沒什麼舉債空間而台灣的公務員退休所得替代率太高,就... 可能要改
作者: ticks (ticks)   2015-07-11 13:47:00
你風向看錯,現在奇普拉斯已經臭掉了,尤其是在公投之後兩面得罪
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2015-07-11 13:49:00
同黨議員挺他就好了 週日再坑德國一筆就可以回國跟民眾說我已經盡力了 不然你要選反對黨更差條件嘛而且國會已經同意他的版本了
作者: peachnest   2015-07-11 13:57:00
不加入區域經濟 不必強者來打壓自己若更快 有幾個瑞士
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2015-07-11 13:59:00
沒辦法阿 到現在還有教宗 在那說 區域經濟是新殖民主義煽動民眾對抗
作者: peachnest   2015-07-11 14:01:00
德國高價投資希臘的問題國營企業民營化公司 希臘解讀為宰制掠奪希臘 這就是強者與弱者永遠存在的矛盾
作者: ticks (ticks)   2015-07-11 14:04:00
希臘砍了大約三分之一的公務員 http://bit.ly/1Hk80Py
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2015-07-11 14:05:00
很正常阿 他們公務員比率那們高 本來就是條件之一要通通轉民營了

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