Re: [爆卦] 課本沒告訴你的民初 1913-1916

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2015-07-19 15:47:27
恕刪部分。
※ 引述《huntersa (獵人)》之銘言:
: 在精英如此稀少的狀況,行責任內閣制,是最好的方式。
這句話是對的─至少某方面來說。
: 可是,孫文的理念,跟很多黨內份子是不合的。
: 舉兩個最好的例子,就是黃興跟陳烔明。
: 比方宋被殺時,黃興是要求走司法途徑,求和平解決。
: 可是孫文可不這麼想,非得組軍隊,討伐袁世凱。
這點是孫文很大的一個爭議,但是放大到全局來看其肇因是其派系與北洋的互不信任,
而袁世凱當時推動的一些重整也造成地方勢力的不滿(和中原大戰前夕類似)。
話說回來,孫文本來就是個梟雄政客(可從他口號的不斷轉變一窺究竟),
是機會主義者而非國民黨美化的聖人,但要把他說成罪魁禍首恐怕也是過度批判。
: 再說陳烔明吧,這個人在我們的歷史課本也是被寫成了混蛋。
: 陳烔明跟黃興一樣,都是想走和平解決中國問題的路。
: 所以力主中華聯邦(聯省自治)走統一之路。
: 這就跟孫文所講的武力統一中國有非常大的差距,
: 後來又是一個時代的眼淚了。(後面有空再講)
聯省自治最早提出的聯邦制理想崇高,但是在民初陷入軍閥時期的狀態下,
聯省將成為邦聯而非聯邦,多數軍閥對聯省自治的呼籲都著眼於"自治"而非聯省,
這是為了讓他們能夠以更加合法的地位割據一方,
實際上國民革命軍北伐後的狀態就和實質上的聯省自治相差無幾,
只不過以軍閥構成的聯省自治必然會崩解─中央和地方各有私心,政策窒礙難行,
最後導致了中原大戰為首的一連串鬥爭,這是難以迴避的結果。
下面這篇說得不錯,可以看看:
http://eatstory.net/magazine_section_3_b.html
: 總而言之,從這兩個例子來看,可以看出孫文就是想走全武行這套,
: 而且非認同他那套的,下場通常都不大好看。
: 再次印證國民黨已經變成了「非我族類,你就得吃土」的一個獨裁武裝政治集團。
北洋難道就不是嗎?
袁世凱早先是優勢者不提,後來直奉兩系幹的事情可是奪權爭利。
此外,我知道課本沒說,孫文死在北京,你不覺得奇怪嗎?他的國府在廣州耶!
他跑去北京幹嘛?和段祺瑞談南北政府統一啊!只不過還有些爭議沒談妥他就死了。
至於是什麼爭議?孫文希望重新組織政府,段祺瑞想要維持自己原先的架構,
不過是利益分配的法統問題罷了,兩邊哪有什麼差別。
: 袁世凱也意識到民主這件事行不通,國內有太多文盲,
: 民主離中國還是太遙遠,不可急進。
今天,中共常說中國人民素養不足以實施民主,
看你這麼捧袁世凱,這麼說來你是支持中共的了?還是你支持墨索里尼奪權?
你可以認為國府第一次總統選舉幾乎是個笑話,但說什麼民主不可行更是個笑話。
: 所以他想,好吧,既然如此,先把權力收一些回來給中央政府。
: 政府還是得運作的,就另行籌組中央政治會議作為替代國會的機構。
: 1914年,中央政治會議通過,袁世凱頒佈中華民國約法,改成了總統制,
: 並且後頭修法使得總統任期十年,還能競選連任。
然後某些人就會罵說老蔣強推政策、打中原大戰是錯誤的行為,
而無視他們捧的袁世凱做的是同樣的事情。
國民黨黑袁世凱固然是惡意抹黑,
但是在批判國民黨的時候把袁世凱當成什麼好人也太莫名,
你上一篇還說什麼袁世凱是忠義之人更是好笑,
你知不知道武衛右軍在八國聯軍進犯的時候在幹嘛?
: 其實這邊不能不說袁世凱在事後做了許多努力,
: 後面又追加了許多條約,試圖使傷害降到最低。
: 在這件事的另一面,也就是孫文,當時被北洋政府所通緝。
: 為了取得日本資助的力量,私底下跟日本簽了一個「中日盟約」。
: 中日盟約是啥? 也就是他同意日本在日後擁有滿州的開拓、移民權。
: 大概不難想像後面的歷史是怎麼發展了。
: 在這件事後,袁世凱的聲望大大的提升。
: 也就是內部的人對於他處理這個事件,以及北方政權的穩定,
: 給予非常大的評價。
原來袁世凱自己設的國恥日是什麼光榮的日子呀,真是可喜可賀,
他並非國賊,但不代表他就因此在輿論上取得支持。
至於滿州問題─我相信你應該會認為凱末爾是土耳其的大罪人而不是國父,
而且中日盟約目前是個有爭議的東西,且不提,
: 總之呢,袁世凱在許多人的擁護下,開始思考了帝制的這件事。
: 不過,我們必須要先認清一件事,這個帝制,並不是「君主獨裁制」,
: 而是「君主立憲制」。
: 但是,真正使他願意走向稱帝之路的,大概是他對各國制度的那種憧憬吧。
: 當時的列強,除了美國外,每一個國家都是君主立憲的政體。
: 而且,列強對袁稱帝的想法,其實是正面的想法。
: 如果能穩定中國局勢而使得各國在中國都能謀取利益,對他們而言是件好事。
我相信巴西的Pedro II會對你對當時的輿論潮流的印象感到相當詫異,
君主立憲之所以在當時會有市場是因為固有的君主和民主妥協的成果,
而共和論從十九世紀末(甚至更早以前)就甚囂塵上,中國也不例外。
: 可是,那時的中國社會早就被共和制度洗腦啦。
: 聽到稱帝,這群鄉民就高潮了。
: 但大部份人還是弄不清楚國體跟政體的差別,所以書還是得念的。
真的,我覺得你應該去多念點書。
: 又或是發動護法戰爭的蔡鍔,原本也是挺他當皇帝,
: 最後也出兵反他。
蔡鍔若當真支持就不會想辦法逃出北京了,
你先搞清楚各時間點他在哪裡才會懂他在幹嘛。
: 袁走之前,埋下了兩大伏筆,一個是黎元洪,一個是段琪瑞,
: 在他之後都成為了中國的要角。
段祺瑞還好說,黎元洪不用等到袁世凱去世就已經是重要人物了,後面再談。
: 推 CostDown: 宋教仁不是一行帶過打醬油的嗎 黎元洪段琪瑞又幹了什麼? 07/19 14:45
宋教仁是國民黨早期相當重要的人物,但是他沒曾真正掌握過權力,
而且因為和後來崛起的老蔣一派並非同系所出,所以國民黨的洗腦教育不太會刻意提他。
他的死亡是疑案,沒有證據是誰殺的,不過孫文嫌疑很大,當然國民黨會說是袁世凱,
其他還有一些嫌疑者像是(老蔣的好友)陳其美、其他政治人物或黑道等等。
黎元洪在辛亥革命那時候就登場了,大家都說辛亥革命是革命黨人起義,
但實際上是靠著大批南方各省的清軍起事才能得手,黎元洪就是其中之一,
但是他雖然最早是被叛亂的新軍推舉為重要的領導者,
後來卻是個政治人物而非軍閥,並且立場很特殊,比較沒有派系的色彩。
段祺瑞是北洋皖系的頭領,早先袁世凱練北洋新軍六鎮的時候有所謂龍虎狗三人,
段祺瑞是龍虎狗其中的虎,是北洋軍中很有力的人物,
袁世凱死後長期在北洋勢力中爭奪法統,政治手段頗高,曾經大有可為,
但是最後被直系軍閥(+奉系)打敗而衰弱,以他為首的皖系後來一蹶不振。
作者: bravo233295 (Dr. Tsai)   2015-07-19 15:50:00
戰力強給推
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2015-07-19 15:54:00
說書人只會嘴炮不敢回應 不然就是抹黑你是kmt拉XD刺宋案目前都是間接證據推論 欠缺直接證據 所以說誰幹的都是顏色正確
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2015-07-19 16:01:00
刺宋以最後受益者來看孫文嫌疑較大
作者: jason222333 (發呆)   2015-07-19 16:02:00
狂打臉
作者: lolic (lolic)   2015-07-19 16:04:00
戰力高強
作者: sam09 (柊鏡)   2015-07-19 16:09:00
這篇得推
作者: s930406 (你啊罵)   2015-07-19 16:16:00
推 戰力強

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