作者:
mayaman ( 馬雅人)
2015-08-01 14:19:56※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: 台灣歷史學界學者這麼多
: 找他們來編歷史課本 是因為他們在歷史界地位高
: 他們的聲音就是學界主流 還是另有原因
: 歷史學界 包括大學教授菸酒生中學老師
: 大家的心聲又是啥
: 鍵盤歷史系有八卦嗎
鍵盤歷史系來了~
王曉波其實是研究哲學,研究的範圍是先秦哲學。
今天爭議的是一個哲學家對於台灣史的調整相當有意見,處處有他斧鑿的痕跡。
王先生也自稱自己也是台灣史的學者,不過身為一個歷史系的學生,我只能說
王先生的研究相當陳舊,且視角也有問題。所以,歷史學界幾乎沒有人用他的研
究。
對了,我不是研究台灣史的,我是研究馬雅考古學跟唐代的XD
我想要斗膽在關公面前耍大刀,從台灣史研究發展的角度討論王曉波其實不適合
修台灣史課綱。
首先,「台灣史研究不是李登輝才開始的」
早在日治時期,對台灣的研究就已經開始。這種研究一部分是為了統治需要(大
家都知道日本人愛講『情報』),一方面也把西方的研究方法帶進了台灣,例如
伊能嘉矩對於台灣原住民的研究影響至今、國分直一的考古學研究也是現代研究
不可避免會遇到的。帝大的文史學部對於台灣史也多有研究,這個研究傳統在戰
後中斷。
張隆志 斷裂與匯聚:當代台灣史研究的多重知識系譜
http://newsletter.sinica.edu.tw/file/file/39/3967.pdf
進而,戰後這樣的學術傳統漸漸改變。中國學者進入台灣,台灣史的研究逐漸變
成中國邊陲史的一部分。例如,中研院近史所創所元老的郭廷以《台灣史事概說》
(1954)一書,就寫到:「別具用心的人,往往故意的把它(台灣)與中國分開,
多方扭曲事實,甚至憑空捏造謊言,以圖遂陰謀詭計」。且強調閩南、客家為民族
革命不屈不撓,自明鄭、清代、日本時代,都是臺人嚮往中國的民族精神的表現。
這樣的說法是一種民族主義的說法,以一個當時不存在的中華民族(見沈松橋,我
以我血薦軒轅等文),來概括這些運動的對象。當我們回頭看王先生對於課綱的看
法,是否相當類似。所以,王先生的看法實則是開到1954年的倒車。況且,郭的說
法是有現實政治的意義的。他說他的著作,大家可以Google,我不用google,以前
有看過,大家有興趣可以去找找看,大部份是台灣抗日史之類的著作。
所以,王先生有沒有台灣史著作。有。但是這些著作不甚重要,可能只剩史學史的
價值,(不過討論台灣史學發展也不很少很少引用王曉波的著作啦)他的研究變成
有點自說自話。
其次,「王曉波忽略解嚴後台灣史的發展」
解嚴之後,台灣史研究更加興盛的發展。這次微調課綱中,不少人集中在日治/日據
這樣的用詞在爭論,我們可以從上述中國派學者對於這段解釋窺知。
史記版 高中歷史教科書:「為何簡稱日本殖民統治時期為日據時期?」,以下簡述:
因為1952年的〈中日和約〉規定「1941年以前所締結的一切條約、專約、協定,均
因戰爭結果而歸無效」,所以兩國皆認為馬官條約無效,因此日本是在竊據臺灣的
行為下實施統治。
我想這種超時空旅人的邏輯,就是台灣統派一部分對台灣歷史的看法,正是王曉波
一派的歷史學。這樣的歷史學因為民族主義的視角,產生對於歷史、邏輯上的謬論
,我認為是有違史學精神的。
更不用說,他在早期台灣史斧鑿的痕跡,例如流求問題。原本的課綱試圖用台灣島
史與東亞海域的宏觀視角,討論早期台灣在世界史脈絡下的地位。結果,新課綱變
成荷蘭佔據,刪除濱田彌兵衛事件。這樣的作法忽視當時台灣多民族競爭的情形。
漢人入臺變成一個重點。
課綱需要中性的用詞,「治」與「據」一字之差,卻是意識形態差之千里。治是治
理,荷蘭、日本治理台灣否?是的,台灣被這兩個外來政權治理。中華民國治理台
灣否?是的,中華民國在1945年後治理台灣。但是,「據」為何義?
台灣原本就是中華民族的(欸~那時候還沒有中華民族一詞)
台灣原本就是中華民國的(欸~孫文那時候還不知道是誰身上神聖不可分割的一
個蛋白質)
所以,「據」一字,根本才是意識形態。
其三,「歷史課綱不需合乎憲法」
請問,歷史教育要的是教歷史,還是教神話。憲法給了我們一個神話,世界上有個
台灣地區與中國地區,兩者在法律上是中華民國的領土。天殺的!要再這樣的憲法
架構撰寫課綱,不是哪裡怪怪的麻?
請問歷史教育要交給學生神話還是學術呢?
如果你覺得我講的很鳥,我有個方法。
因為我文中很多錯字,所以我沒有資格討論這個問題,我會回去先練好字。
所以,可能也不用批評我了,我也沒打算說服人。
單純從歷史學的角度看課綱,班門弄斧,馬雅國干涉台灣人內政,真是對不起。
以上,我個人的看法啦!
作者:
ql4au04 (泡麵)
2015-08-01 14:20:00先推
作者:
abramtw (世界原來是如此耀眼啊)
2015-08-01 14:21:00給馬雅人編課綱還比較能接受
作者: cream115 (小刈) 2015-08-01 14:21:00
推
作者: gogocar 2015-08-01 14:21:00
百推內!!
作者:
FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)
2015-08-01 14:21:00推
作者: kazuto (光華系少年) 2015-08-01 14:21:00
推馬雅人
作者:
soem (æµæ°´)
2015-08-01 14:22:00推!
作者:
cat803 (護理科魯宅妹)
2015-08-01 14:23:00推!!!!!
作者:
Su22 (裝配匠)
2015-08-01 14:23:00馬雅人!
作者: IMR32 2015-08-01 14:24:00
先推再細讀
作者:
ghostou (廢文製造機)
2015-08-01 14:24:00馬雅人~
作者:
qq1486 (1486)
2015-08-01 14:24:00推
作者:
thenick (nick)
2015-08-01 14:25:00推馬雅人
作者:
meowchen (喵勸 ㄟ(|v|)
2015-08-01 14:25:00\Maya~Maya~/
作者:
cttw19 (Ian Lee)
2015-08-01 14:25:00清楚 專業
作者:
hyscout (ほうげんじゅ)
2015-08-01 14:25:00靠 原來是馬雅人XDDD
作者:
aoi (Say it ain't so joe)
2015-08-01 14:26:00推馬雅人
作者:
cashliu (QQ)
2015-08-01 14:26:00你的觀察啦~
作者:
dearjohn (山本龍之介)
2015-08-01 14:26:00作者:
jfarmar (jfarmar)
2015-08-01 14:26:00看完了! 感謝分享
作者:
ncube (kerokerokerokerokeroker)
2015-08-01 14:26:00是馬雅人!
作者: vv1971 (daddyrock) 2015-08-01 14:27:00
推
作者: mike760616 (sale) 2015-08-01 14:27:00
推
作者:
allbs (喵嗚)
2015-08-01 14:27:00馬雅人
作者:
newxman (張三風)
2015-08-01 14:27:00\Maya~Man~/~\Maya~Man~/~\Maya~Man~/
作者:
lotian 2015-08-01 14:28:00馬雅跟唐代有不可思議的聯結嗎?
作者: ruru0827 2015-08-01 14:28:00
推馬雅人
作者:
kaisin (凱正弦)
2015-08-01 14:28:00連馬雅人都出來惹Xdd
作者:
sarada (Fulang Chang)
2015-08-01 14:28:00簡單明瞭
作者:
F0314 2015-08-01 14:28:00推
作者:
wasijohn (咖咩哈咩哈)
2015-08-01 14:28:00推推!
作者: attis 2015-08-01 14:28:00
馬雅人降臨顯示神蹟了!!!!!
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2015-08-01 14:28:00馬雅國干涉台灣人內政 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: h777 (Number 10) 2015-08-01 14:28:00
推
作者:
akway (生活就是要快樂)
2015-08-01 14:29:00專業推
作者:
e761031 (喜樂的心乃是良藥)
2015-08-01 14:29:00真‧馬雅人必推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者:
soria (soria)
2015-08-01 14:29:00新課綱像在挑釁史學界,好像幾十年來的進步都不存在似的
作者: cojinyu ( ) 2015-08-01 14:29:00
只能推了~~
作者:
hunk124 (金屬之子得永生)
2015-08-01 14:29:00推!
作者: davidko 2015-08-01 14:30:00
推
作者:
wasijohn (咖咩哈咩哈)
2015-08-01 14:30:00大推馬雅國治台灣 XDDDDD
作者: freddy0303 (alfa0303) 2015-08-01 14:30:00
推
作者:
vitaume (紫蘇梅)
2015-08-01 14:31:00身為哲學系,這人哲學研究也不怎樣啊
作者: mayfifth ( POINTs ) 2015-08-01 14:31:00
推推
作者:
chenfc (噗搭)
2015-08-01 14:31:00馬雅人是綠的 抓到了叭叭
作者:
ty95768 (清しく正しくお宅)
2015-08-01 14:31:00召喚出來了!!
作者:
a7983115 (~Tom~)
2015-08-01 14:31:00抓到了 mayaman是DPP
作者:
Ganges (Ganges)
2015-08-01 14:31:00推歷史系 史學角度切入 這才是專業!
作者: pida5566 (你嚇到我拉) 2015-08-01 14:32:00
推馬雅人
不知道馬雅人當年是怎麼對於自己歷史定位有何想法XD
作者:
bloodruru (心在哪 答案就在哪)
2015-08-01 14:32:00上班跪在椅子上 只好跟老闆說我腳痠...
作者:
Aidrux (保境安民)
2015-08-01 14:32:00馬雅人!
作者:
goldenx5 (鍵盤金X5ˊ_>ˋ)
2015-08-01 14:32:00一定要推
作者: hsm926 (雜魚護法#1) 2015-08-01 14:32:00
推馬雅
沒有人看不出來這些人沒在玩歷史..是在玩政治的啊..
作者:
mmarty (豬頭)
2015-08-01 14:33:00推
作者: toofar1985 (跟隨努力) 2015-08-01 14:33:00
朝聖~
作者:
asd2507 (叭啦叭啦)
2015-08-01 14:34:00瑪雅大大
作者:
yolin0119 (鳳兮鳳兮æ¸æ•…鄉..)
2015-08-01 14:34:00洨波: 求求馬雅人揪揪孩子吧~
作者: Benana 2015-08-01 14:34:00
推啊!
作者:
teremy (鄉民代表)
2015-08-01 14:34:00GOOD
作者: Ives20130 (O_____O) 2015-08-01 14:34:00
瑪雅人快射他
作者:
VioletWen (VioletWen)
2015-08-01 14:34:00先推再看
作者:
Ganges (Ganges)
2015-08-01 14:34:00亂改課綱跟盲挺的那些人才真的是踐踏專業
作者:
foxfish (crescent)
2015-08-01 14:34:00馬雅給推
作者:
jetalpha (月迷風影)
2015-08-01 14:34:00推觀點
作者:
Whatsupp (什麼是上?)
2015-08-01 14:34:00百推內
作者: tcling (tcling) 2015-08-01 14:34:00
推
作者: lingarf 2015-08-01 14:34:00
推
作者:
stts (微笑背包客)
2015-08-01 14:35:00推馬雅人專業
作者:
aallan (uh?)
2015-08-01 14:35:00馬雅人隔一個太平洋也懂台灣嗎XD
作者:
surfboy (烤雞雞)
2015-08-01 14:35:00推這篇
作者: fallheart (快丟我水球阿) 2015-08-01 14:36:00
原來馬雅人這麼猛
作者:
key123987 (切西瓜å‰é€²)
2015-08-01 14:36:00推
作者:
Leaflock (民雄鳳梨田切讓)
2015-08-01 14:36:00這樣也釣到馬雅人 太神啦
作者:
cul287 (希悠)
2015-08-01 14:37:00歷史不是法律 要符合憲法根本張飛打岳飛
作者:
xx60824xx (人生的本能 就是求生)
2015-08-01 14:37:00推
作者: phantasm ( ) 2015-08-01 14:37:00
馬雅人編課綱我能接受
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2015-08-01 14:37:00馬雅人是民進黨的外圍組織,抓到了
作者: wanyi40 2015-08-01 14:37:00
推 專業馬雅人
作者:
jimmysts (jimmysts)
2015-08-01 14:37:00推! 這才是專家
作者:
bjackson (Bobby Jackson)
2015-08-01 14:37:00馬雅人只能推了 下次可以分享些唐代大家比較不熟的嗎
作者:
yu0117 (Yu)
2015-08-01 14:37:00專業打臉!王曉波,求求你放過台灣吧!
作者: Locaca (Locaca) 2015-08-01 14:37:00
馬雅人~
作者:
machiko (野澤)
2015-08-01 14:37:00快推馬雅人
作者:
a001223 (momento)
2015-08-01 14:37:00馬雅人推
作者:
leox243 (LEOX)
2015-08-01 14:38:00是馬雅人!!!
作者:
VioletWen (VioletWen)
2015-08-01 14:38:00看完再推一次
作者:
Moshiba (JEWELS)
2015-08-01 14:38:00馬雅人顯靈啦
作者:
Szss (Not yet)
2015-08-01 14:38:00台灣馬雅族
作者:
lsryu (lsryu)
2015-08-01 14:38:00\mayaman/\mayaman/\mayaman/
作者:
elzohar (某伊)
2015-08-01 14:38:00這篇只好跪著推文了
作者: chinyafen ( ̄▽ ̄;) 2015-08-01 14:38:00
言之有物~推
作者:
TuDu (Ja)
2015-08-01 14:39:00推 不是寫幾個沒人看的書就自稱專家了 王曉波太搞笑
作者:
Comebuy (三分é˜ç†±åº¦)
2015-08-01 14:39:00...........
作者:
bjackal (心夢)
2015-08-01 14:39:00馬雅推推
作者:
langeo (langeo)
2015-08-01 14:39:00王曉波就只是個滯台支那豬 而且還不是歷史專長的支那豬
作者:
OOQ (..............)
2015-08-01 14:39:00靠北!連研究馬雅文化的都能打臉XD
作者: silentence (小飛號:號:) 2015-08-01 14:39:00
師者風範
作者: kylecheng (elyk) 2015-08-01 14:39:00
推
作者:
arrakis (DukeLeto)
2015-08-01 14:39:00我有特地查過王曉波的著作,同意這篇。
作者:
TuDu (Ja)
2015-08-01 14:40:00沒人看 沒人研究 沒人想瞭解的歷史著作 就是垃圾
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2015-08-01 14:40:00push
作者:
cul287 (希悠)
2015-08-01 14:40:00台大哲學專出這種 一個林火忘 一個王洨撥
作者:
Murloc (我只是個鄉民)
2015-08-01 14:41:00推
作者:
aners (aners)
2015-08-01 14:41:00媽,我在這!
作者: wbreeze (wbreeze) 2015-08-01 14:41:00
推
作者:
unssy (century)
2015-08-01 14:41:00馬雅人!!
作者: roader28 (期待) 2015-08-01 14:42:00
推
作者:
a2337548 (santa91)
2015-08-01 14:42:00推
作者:
langeo (langeo)
2015-08-01 14:42:00支那黨根本不注重歷史考據 才會養出王曉波這種廢物
作者:
skiller (香草大人萬萬歲)
2015-08-01 14:42:00馬雅人穿越時空干涉教育啦~~
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2015-08-01 14:42:00推
作者:
winner27 (Babyfox)
2015-08-01 14:42:00推!!!
作者:
zoids18 (完疲)
2015-08-01 14:43:00推馬雅人!
作者: ringo10562 (野人王) 2015-08-01 14:43:00
推推馬雅人!
作者:
elibra01 (飛行荷蘭人)
2015-08-01 14:43:00推
作者:
TuDu (Ja)
2015-08-01 14:43:00王曉波你要出一百本沒人看的台灣史 沒人要管你
作者: hepatomasu (叟A) 2015-08-01 14:43:00
終於學歷史的出面了!
作者: yeyun (阿允) 2015-08-01 14:43:00
推
作者:
TuDu (Ja)
2015-08-01 14:44:00但是要把髒手伸來課綱微調 就等著被幹爆 因為你不夠格
作者:
ffggzz2 (Fixyouo)
2015-08-01 14:44:00推拖maya
作者:
soulllful (soulllful)
2015-08-01 14:44:00推
作者: akizora 2015-08-01 14:44:00
推
作者: satyrs05 2015-08-01 14:44:00
修那個亡靈憲法,中美兩國都會非常不悅,風險太高了
作者:
after1 (aaaaaaaaaaaa)
2015-08-01 14:45:00推ID.
作者:
ccufcc (皮卡波)
2015-08-01 14:46:00推呀!
作者: jaeomes 2015-08-01 14:46:00
推馬雅人
作者:
Ganges (Ganges)
2015-08-01 14:47:00王曉波自己都認為憲法跟事實不符 還要課綱照憲法修
作者: Galm (水牛) 2015-08-01 14:47:00
說到一個重點,歷史就是歷史,硬和憲政混在一塊根本胡來
作者:
madaniel (大孩子的小童話)
2015-08-01 14:47:00抓到了!馬雅文明是阿扁用建國基金創的!
作者:
korzen (GuitarKai)
2015-08-01 14:47:00馬雅人有什麼資格干涉台灣內政!!
作者: satyrs05 2015-08-01 14:47:00
用這亡靈憲法而不是基於史實論述制訂課綱,這說沒有政治
作者:
star123 (光二比利海靈頓)
2015-08-01 14:47:00希望馬雅黑手能夠收回去
作者: henry1915 (henry) 2015-08-01 14:47:00
馬雅人~~~~~~~~~~‵
作者: TWkiller (台狼) 2015-08-01 14:47:00
等下牠們會指責你有錯字,所以不可信
作者: coolknight (好好好) 2015-08-01 14:48:00
王那種咖消也算學者、還是馬雅人行
作者:
Csy065 (小偉大人)
2015-08-01 14:48:00推
作者: saber0028 (弗烏爾) 2015-08-01 14:49:00
馬雅人~~
作者: chien396 (火炎焱燚) 2015-08-01 14:49:00
大神現身,有神要拜
作者:
dian9 (點點)
2015-08-01 14:49:00作者: inunoya (全盛時期) 2015-08-01 14:49:00
推
作者:
dian9 (點點)
2015-08-01 14:50:00{台灣原住民人種、語言、體質、風俗習慣等都成了日本人類
作者:
goddarn (goddarn)
2015-08-01 14:50:00馬雅人推
作者:
bee0316 (最帥系邊)
2015-08-01 14:50:00支那人觀點來定台灣史 推馬雅
作者:
fhscyt (虎侯)
2015-08-01 14:50:00推
作者:
TuDu (Ja)
2015-08-01 14:51:00小錯字? 馬官條約 => 馬關條約?
作者:
minimum (曾經)
2015-08-01 14:51:00推馬雅人
作者: houseman123 2015-08-01 14:51:00
推
作者:
kimisky (kimi~)
2015-08-01 14:51:00馬雅人只能推了!
作者: CCNK 2015-08-01 14:51:00
看完了,大推
作者:
widec (☑30cm)
2015-08-01 14:51:00叭叭叭!抓到了!馬雅人干預台灣內政!!y
作者: gn02117985 (又見流水愁更愁) 2015-08-01 14:52:00
這也能釣到你?!
作者:
dian9 (點點)
2015-08-01 14:52:00作者: t09631 (t09631) 2015-08-01 14:52:00
推啊
作者: ucieric 2015-08-01 14:52:00
推馬雅人!!!
作者: nevr (情絲難斬 思念難忘) 2015-08-01 14:52:00
推一個
作者: jelly777 (果凍) 2015-08-01 14:54:00
推
作者:
stu00160 (dreamtoaccounting)
2015-08-01 14:55:00還以為這篇要講馬雅歷史
作者:
saree (眼睛的溫度)
2015-08-01 14:55:00推
作者:
ezafine (fineatwhere)
2015-08-01 14:55:00馬雅人
作者: xkmonly (阿用錯了..) 2015-08-01 14:57:00
推馬雅人
作者:
Chopper (萬能藥)
2015-08-01 14:57:00悲劇 太晚推了
作者: ULTRAdc (dc) 2015-08-01 14:57:00
推
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2015-08-01 14:57:00
瑪雅人竟對台灣說三道四 ,下台 叭叭(咦
作者:
qazbala (陽光芭樂)
2015-08-01 14:58:00推 中肯
就決定是你了 馬雅人!! 馬雅人: MAYA,MAYA
作者:
f204137 (Fj)
2015-08-01 14:59:00哇靠
作者:
coolda (cool)
2015-08-01 14:59:00推
作者:
jeff45 (jeff)
2015-08-01 14:59:00推~~
作者: idcrisis (宗教裁判長) 2015-08-01 15:00:00
推
作者:
prunus (杏花兒)
2015-08-01 15:03:00推倒
作者:
coldtoby (伊呀伊呀唷)
2015-08-01 15:04:00推
作者: Spurs07 2015-08-01 15:04:00
推
作者:
Nickho 2015-08-01 15:05:00教育界多點這樣的學者 台灣一定好
作者:
ymcg (一等士官長>>>)))
2015-08-01 15:06:00抗議馬雅人干涉本國事務
作者: just5566 (就是56) 2015-08-01 15:06:00
誇張...都爆惹!黨工還不知從何噓起...
作者:
bw930 (假人萬歲)
2015-08-01 15:06:00推~教育界不需要政客打手
作者:
gnid (ding)
2015-08-01 15:06:00太神啦
作者:
jevix (過氣小菜尉)
2015-08-01 15:07:00推 以後要稱大唐人嗎
作者:
theNBHD (芳鄰)
2015-08-01 15:08:00推馬雅人
馬雅!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者:
elle ( )
2015-08-01 15:09:00馬雅~
作者: diming6545 2015-08-01 15:09:00
看人推跟推~推 堺雅人!
作者:
dufflin (怨憎會 愛別離 求ä¸å¾—)
2015-08-01 15:10:00哩金有心
作者: opman543 2015-08-01 15:11:00
\馬雅人/
作者:
arongg (彈ç 汽水)
2015-08-01 15:11:00推
作者:
Aiakos (金翅鳥\\ˋvˊ//)
2015-08-01 15:13:00馬雅人推推
作者: todayistoday 2015-08-01 15:13:00
馬雅人去編課本啦
作者: hdphy (大智若愚) 2015-08-01 15:14:00
大推
作者:
wmtsung (Tsung)
2015-08-01 15:14:00推
作者:
newtonyd (newtonyd)
2015-08-01 15:14:00給一百個讚
作者: lovejamwu (阿發我愛你!!!) 2015-08-01 15:15:00
推
作者:
gygg543 (幻象雞)
2015-08-01 15:15:00台肯
作者: momogo628 (playplay~) 2015-08-01 15:15:00
推推馬雅人
作者:
saniyan (檬皮)
2015-08-01 15:15:00推馬雅人!
作者:
unreal29 (the scientist)
2015-08-01 15:15:00推
作者: DubstarX (dubstar) 2015-08-01 15:16:00
推! 好文
\mayaman/\mayaman/\mayaman/
作者: ai90580 (簡單就好) 2015-08-01 15:17:00
馬雅人推!
八八八 嚴正抗議馬雅人干涉內政 外交部嚴令聲明表達抗議
作者: matheyb 2015-08-01 15:18:00
推
作者:
pig0216 (pig)
2015-08-01 15:19:00推推
作者: wesley51231 (防蚊液) 2015-08-01 15:19:00
馬雅人
作者: InInIn (低調...) 2015-08-01 15:19:00
不推不行
作者: herbert0620 (大能貓) 2015-08-01 15:19:00
推
作者:
JoSue (舊叔)
2015-08-01 15:21:00這不科學,黨工下班了嗎
作者: igodbl (禮物) 2015-08-01 15:21:00
推
作者:
FB5566 (56好鄉民)
2015-08-01 15:21:00馬雅人一箭射中波波的膝蓋...
作者:
Dovahkiin (Not a single sardine!)
2015-08-01 15:21:00大推
作者: vyr (K5-8之主) 2015-08-01 15:22:00
推馬雅人
作者:
CafeMilk (burn out)
2015-08-01 15:22:00推馬雅人\^o^/
作者:
EFPTT (名字不重要)
2015-08-01 15:22:00\mayaman/\mayaman/\mayaman/ \mayaman/\mayaman/\mayaman/
作者: william77921 (123) 2015-08-01 15:23:00
馬雅人
作者:
vicol (【期待一種永恆】)
2015-08-01 15:24:00推馬雅人
作者:
phnx (雙雁飛,人未眠)
2015-08-01 15:25:00我又跪了...
作者:
Zphoenix (細雨雙羊湖)
2015-08-01 15:26:00支持馬雅人編課綱!
作者:
d59203z (桃花流水心自閑)
2015-08-01 15:26:00我還不推
作者:
DWR (羅傑)
2015-08-01 15:27:00馬雅人
作者: telltruth (說實話) 2015-08-01 15:29:00
朝聖
作者: ihsun (想不開) 2015-08-01 15:29:00
推