Re: [問卦] 慰安婦是自願的?

作者: realtw (realtw)   2015-08-07 21:39:15
由這個題目
我想起了明末王秀楚描寫清兵在揚州屠殺的『揚州十日記』
其中有一段描寫清兵強擄女子姦淫的記錄
“火亦漸滅,遙聞炮聲三,往來兵丁漸少,予婦彭兒坐糞窖中,洪嫗亦來相依。有
數卒擄四五個婦人,內二老者悲泣,兩少者嘻笑自若;後有二卒追上奪婦,自相
奮擊,內壹卒勸解作滿語,忽壹卒將少婦負至樹下野合,餘二婦亦就被汙,老婦
哭泣求免,兩少婦恬不為恥,數十人互為姦淫,仍交與追來二卒,而其中壹少婦
已不能起走矣。予認知為焦氏之媳,其家平日所為,應至於此,驚駭之下,不勝
嘆息。”
上面文字說到作者王秀楚看到清兵抓到四五個漢人女子到樹下姦淫
其中有兩個女子之前一直嘻笑自若 看樣子沒不開心
這兩女子隨後與數十清兵"發生性關係" 
其中一個少婦最後做到不能起身走路
如果是按現在這些反對慰安婦是被強迫觀點的學生邏輯
沒法證明所有被擄去姦淫的女子都是被迫的
書中都說了作者現場看到有兩個女子“嘻笑自若”
說明不是被迫的 所以揚州十日的清兵不能用強姦來形容
有自願的女子嘛 怎麼能用被迫來定性呢
清史學者比如閻崇年應當很歡迎學生的邏輯和論點
早請這些學生當他的發言人 閻崇年也不會被人在現場打巴掌了XD
作者: hachime (最惡教師)   2015-08-07 21:40:00
有一個不是被迫的就不能寫被迫 懂?
作者: sheagia (是唸雪茄 不是甚麼SHE)   2015-08-07 21:40:00
猴子們別在硬ㄠ了 承認自己錯誤很難嗎?丟臉
作者: horseface (馬臉)   2015-08-07 21:42:00
當然是自願的,她們有說強迫嗎?
作者: tllk (天氣好熱啊)   2015-08-07 21:44:00
很難理解猴子們強迫別人他們的史觀,明明只是偏頗的見解
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2015-08-07 21:44:00
我只覺得用點大腦都知道真相的事情 可以被吱吱無限區解只能說台灣人腦袋瓜已經變得有點退化了妓女下海除非有大錢可賺 不然哪個世界的女性都不願意賣
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 21:46:00
我覺得是有些人完全沒搞懂問題重點 ,重點根本不是自願還是被迫好嗎
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2015-08-07 21:46:00
肉...而且以日本軍人/美國軍人的案例來看 成立慰安婦絕
作者: encoreg57985 (@@)   2015-08-07 21:47:00
所以KMT數百萬黨員有一個黨員是好人 就不能說KMT是
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2015-08-07 21:47:00
對是有幕後黑手用各種手段在控制(就像台灣酒店那樣)
作者: soria (soria)   2015-08-07 21:47:00
我們課綱裡可沒寫自願,不勞你這個唸假歷史的中國人費心
作者: horseface (馬臉)   2015-08-07 21:48:00
不准你破壞台日友好
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2015-08-07 21:48:00
我想以當代的背景來看[差不多就是你不去當妓女就得餓死
作者: encoreg57985 (@@)   2015-08-07 21:48:00
馬英九政策縱使99%是錯的 只要1%對的 馬非爛總統XD
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 21:49:00
如果有人在課綱裡面寫國民黨是爛黨我一定抗議
作者: duolon (你太快否定自己的全部了)   2015-08-07 21:49:00
的程度吧]算不算強迫? 天知道 那個時代[台奴更沒自由]
作者: soria (soria)   2015-08-07 21:49:00
什麼叫曲解呢?某版課本亂寫竟然可以上升到舊課綱有問題
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 21:50:00
平常怎麼罵是一回事 ,課綱就是不能這樣寫
作者: soria (soria)   2015-08-07 21:50:00
這論點很簡單啦,這是歷史課本,沒打算探討每個人的意願
作者: akuser (我想飛)   2015-08-07 21:51:00
2124年台灣吱吱:sod 影片中正妹坐車 隨便都可以被姦淫的很爽 所以去日本玩 路上看到正的就可以幹
作者: encoreg57985 (@@)   2015-08-07 21:51:00
退一步說納粹做了很多違反人權的事 但是他也有做好
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 21:52:00
今天國民黨寫民進黨是爛黨 ,下次民進黨寫國民黨是爛黨,這種課本能看嗎 ?
作者: encoreg57985 (@@)   2015-08-07 21:52:00
事(如把威瑪共和敗破的德國經濟救起來) 那是不是納
作者: encoreg57985 (@@)   2015-08-07 21:53:00
粹也該被平反不能說是邪惡政黨 對啊不能看 很扯
作者: soria (soria)   2015-08-07 21:53:00
你自己成天看日本av幻想是你的問題,不要牽拖別人不探討個人意願,會掩蓋慰安婦是犯罪事實嗎?不會
作者: encoreg57985 (@@)   2015-08-07 21:54:00
要客觀要依照統計原理 大部分(過半)是被迫 應該就可
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 21:56:00
什麼叫大部分 ,人都不在了要怎麼統計 ,就算真的統計了
作者: encoreg57985 (@@)   2015-08-07 21:56:00
加被迫 此外價值判斷應該是好 壞 邪惡等 "被迫"不算
作者: soria (soria)   2015-08-07 21:56:00
我不覺得這種統計有意義,就算她們真的有簽契約的話
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 21:57:00
這討論到最後還是現代人的觀感而已阿 ,真的客觀嗎 ?那沒被紀錄到的人的意願呢 ?觀落陰嗎 ?
作者: soria (soria)   2015-08-07 21:59:00
你去問反而會造成傷害,因為沒有人會回答你真正的答案
作者: encoreg57985 (@@)   2015-08-07 21:59:00
目前想到的最客觀就是這樣做 不然有其他高見也可提
作者: soria (soria)   2015-08-07 22:00:00
萬一她回答沒被迫,可是當初逼於生活有簽約呢?
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:00:00
真的是自願的人也不會跟你說他是自願的好嗎最客觀就是排除任何有關意願的敘述
作者: encoreg57985 (@@)   2015-08-07 22:02:00
當然會加其他史料佐證如果有契約有拿錢 那說被迫可
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:02:00
目前有人挑出來說他是被迫的,就照實敘述,總共有多少人說自己是被迫的,不能一句慰安婦是被迫的就帶過
作者: encoreg57985 (@@)   2015-08-07 22:03:00
能就是說謊 沒有錢沒有任何好處 他說被迫就可認定實
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:04:00
有寫過論文都知道該怎麼寫才不會被教授電 ,沒道理課本可以這麼隨便帶過
作者: encoreg57985 (@@)   2015-08-07 22:04:00
話 好啊 另外多補充多少人被迫這我也不反對
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:06:00
一定要寫被迫就是要有憑據,統計出來寫上去讓大家自己判斷就好 ,這麼簡單的道理那些編課綱的怎麼可能不懂
作者: soria (soria)   2015-08-07 22:07:00
不,這位中國人,憑你的人格根本沒資格評論人家有無被迫我是說realtw
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:10:00
回到這篇文 ,既然有人是強迫也有人是自願,且無法確實統計人數的時候 ,就該兩種都寫出來,才能真正符合事實
作者: soria (soria)   2015-08-07 22:10:00
其實我覺得根本不應該問,因為根本不會有人回答
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:11:00
你課綱就寫9999個被迫 ,一個自願就好啦照實寫很難嗎 ?
作者: soria (soria)   2015-08-07 22:13:00
我覺得王曉波的這種論述根本有問題,這不是二分法耶
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:13:00
你都知道有一個是自願的 ,你覺得寫全部都是被迫這樣對得起那個自願的嗎 ?史實就是有人被迫 ,有人自願,有人被騙去 ,就照事實敘述真的很難嗎 ?你還是搞不清楚狀況阿 ,重點不是數目阿納粹種族屠殺是根據希特勒下令屠殺猶太人而來的阿 ,跟集中營有多少人被殺完全無關阿
作者: greedypeople (普通人)   2015-08-07 22:21:00
話說 現在課綱有交揚州十日滿人姦殺百姓ㄇ公平就好嘛 那揚州十日也應該規定要講滿人姦殺漢人
作者: soria (soria)   2015-08-07 22:24:00
根本沒有人說這不是戰爭犯罪耶,你是在激動什麼可是討論人家的意願有無,根本是沒資格又不道德的行為你抓不到重點就算了,他只是在說為何不能加被迫的理由
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:26:00
你自己都寫了 ,日軍下令徵集慰安婦 ,沒有所謂強迫還是自願之分阿 ,納粹屠殺猶太人也不會有人說納粹是被迫屠殺還是自願屠殺猶太人阿
作者: soria (soria)   2015-08-07 22:27:00
因為當你開始這樣問,那些真的逼於生活去的人又該怎麼想
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:29:00
所以你到底是在討論納粹還是猶太人 ,我被你搞的好亂阿
作者: soria (soria)   2015-08-07 22:29:00
算了,你的邏輯實在有夠差,根本講不通
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:32:00
納粹種族屠殺就是一個很客觀的用法,因為殺人的有人是自己願意殺 ,有人只是聽命令殺 ,也有人不願意殺 ,所以我們在說納粹屠殺時 ,並不會去探討屠殺者的意願,只
作者: soria (soria)   2015-08-07 22:32:00
那你怎麼定義什麼叫被迫,你根本沒有資格也沒辦法!
作者: soria (soria)   2015-08-07 22:33:00
直接寫就好了,還扯什麼被不被迫
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:33:00
你應該也沒聽過什麼納粹自願去屠殺這種說法吧
作者: soria (soria)   2015-08-07 22:34:00
邏輯真的有夠差
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:37:00
這就是很客觀的陳述阿 ,因為有人自願有人被迫 ,所以不會有納粹自願屠殺或納粹被迫屠殺這種用法
作者: soria (soria)   2015-08-07 22:38:00
所以我覺得根本不應該放被迫這兩個字,這樣你懂了嗎?!
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:39:00
屠殺這本來就是很中性的形容詞了好嗎,就跟慰安婦這個詞一樣 ,既然屠殺沒被加自願還是被迫 ,憑什麼慰安婦要被加上自願還是被迫?
作者: soria (soria)   2015-08-07 22:39:00
你沒辦法定義又會帶出一大堆價值跟事實的認定,幹嘛要放
作者: jasonpig (柑仔人)   2015-08-07 22:40:00
你邏輯已經完全崩潰了,屠殺本身就是一個沒有任何意願的問題 ,是一個客觀的陳述,就跟慰安婦這個詞一樣請證明屠殺是貶義詞

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