Re: [新聞] 大學兼任助理納保 衝擊勞保年金

作者: smartken   2015-08-17 05:50:41
作為鄉民口中的「正義之士」,同時我也是這個運動的始作俑者之一
我來回答你一些當初運動考量上的問題,
當然,運動考量不能合理化正當化現在的問題,
接下來這一年遇到的衝擊和適應我們也在努力降低磨合成本
這篇只能當作是作為一位打了五年的運動者的一個視角來說明它的侷限性和困難
當初在這個制度剛公布上路六月底的時候,我寫了一篇這個運動的反省文:
「兼任助理指導原則」改變了什麼?兼論台大工會運動的反省
http://www.coolloud.org.tw/node/82888
簡單說,打助理勞動權益運動的困難在於,我們一直都不被承認為「勞工」
只要這個前提不成立,我們就很難訴諸其他降低工時提高工資等權益
即使2013年的訴願戰爭打贏了仍然沒有擴及台大全校和全國
教育部和各大學總是說這是「學習」,沒有半點退讓或是改革的意思
「這個法律戰是相當弔詭的,兼任助理在許多制度下其實都顯現了勞工性質,國家(
勞動部)卻又採取消極的態度面對,在法與行政實作不明確的真空狀態下,台大資方
可以故意更動某些制度規則意圖取消助理的勞工身份,或是根本不予理會。因此,與
學校的雇傭關係確認,不是直接的群眾衝撞運動(對象不明),而是透過訴願鬥爭、
勞保鬥爭、檢舉鬥爭、勞檢鬥爭等手段,以各種勞工行政相關的救濟方針,還有外部
政治力量(其他工會、市議員、立法委員、媒體輿論),一步一步包圍要求確認僱傭
關係。理論上,上述的手段都應該是要求資方遵守法律,對我們而言卻是在確認法律。」
也就是說,吵勞健保是手段,背後目的是為了爭取「勞工身分」
爭取到「勞工身分」,才能進一步推進勞動法令下的保護,例如工時工資罷工或團體協商
而依照我國法律「勞工身分」,勞健保也會自動被帶入
所以其實勞健保無論如何都閃不掉
這是對這個運動這五年一路走來的過程的一些說明
現在回頭看下來,現在的結果確實是工會和教育部、大學之間的零和賽局
如果當初2013年訴願和年底行政訴訟結束後,台大和台大工會立即簽停戰協定
那事情可能不會是這樣,可惜工會贏了以後台大也不願意屈服
很堅持要等到教育部在全國層次處理這個問題
在全國層次的戰場上,勞動部也不會這麼輕易退讓(雖然我還是覺得有退)
勞動檢查程序沒有辦法停止,工會用勞動檢查間接推動勞動部對教育部和大學施壓
於是最後教育部被迫在名義上退讓,可是實質上沒有做配套擺爛
最後就是現在這個樣子。
如果教育部真的有誠意配套,那其實可以提早表示需要清點、說明和編列預算
畢竟這個運動都打這麼久了,教育部也不是現在才知道這個問題
我的觀察是,出力最少最擺爛的其實是教育部,沒有出半毛錢也沒有更好的改革
勞動部是在幫教育部長期不管理助理制度收爛攤子,到處去勞檢和跟各大學說明
而科技部已經承諾明年計畫的助理業務費會自動代入勞健保,
今年則是必須在業務費用完後手動再向科技部多要,
科技部也等於是坦了一大塊成本。
同時我也不認為教育部和大學是沒有錢的,不過這又是另外一篇文
當然,不可否認工會在跟群眾的聯繫上一直不夠,光是在台大就要面對17000名研究生
缺乏更草根的群眾溝通和連結,現在的結果造成很多人不諒解
畢竟對我們而言大家也幾乎都是兩三年就畢業快速流動的學生身分
所以選擇走法律或體制戰爭「比較快一點」(大概總共也花了四年多)
這個策略和結果現在也證明了它的價值與局限
我也同意您說的,目前的制度並沒有真正的「正義」
我們會反省和努力往那個方向走
※ 引述《yhtsui56 (yhtsui56)》之銘言:
: 其實也不能說這些抗爭者正義魔人,只不過他們真的是想的太少了。
: 任何制度的存在,無論合理不合理,都是經過許多人的修正與妥協所得到的。所以任何
: 看似不合理的制度,背後都有他運行的道理在。
: 以過去台大的兼任助理制度來看,研究生可以領到的錢主要來自三個部分:
: (1) 科技部(國科會)計畫
: (2) 教育部計畫(例如:頂大計畫、邁頂計畫)
: (3) 台大內部的經費(例如:研究生獎勵金)
: 以碩士生來說,在不扣除二代健保的前提下,科技部計畫最多可以拿到16,000;教育部計
: 畫以臨時工時薪115來算,最多可以拿到18,400;台大內部經費則是不一定,一般來說碩士
: 生大概就4,000到8,000左右。總計大概在38,400。
: 以博士生來說,在不扣除二代健保的前提下,科技部計畫最多可以拿到30,000(候選人多
: 一點,好像是34,000);教育部計畫一樣是18,400;內部經費大概在10,000~20,000左右。
: 總計大概在63,400。
這個收入的計算方式幾乎是沒有任何學習時間可言...
依據2010年的台大研究生勞動與收支調查報告
碩士生平均收入14K,博士生19K
: 當然這是外掛全開的情況下的計算,一般來說,如果接不到科技部計畫,或是當不上TA,
: 或是有任何一項沒有拿到,大概拿到的錢就會少10K~25K左右。大部分的碩士生,如果老
: 闆夠力,或是自己系上經費足夠,應該能拿到10~20K左右的獎勵金;博士生則大概多一點
: 有個30~40K,端看科系以及自己老闆的強度。
: 在那時候的制度下,勞健保真的要保可以在外面的工會保,也可以跟著父母去保。所以雖
: 然制度不太合理(因為工作明明是名為學習的助教,但是勞保名義卻是可能八竿子打不著
: 的工作),但是該有的保障勉強還算是有。
: 現在把工作跟勞健保綁在一起,是十分合理的作法。但是爭取的人忽略了幾件事情:
: (1) 過去的薪水是許多"獎勵金"湊起來的,並不是真正反映勞務的價值。因此這些工作加
: 起來我認為確實有38K(碩士)或是63K(博士)的價值,但是名義上卻不是如此:
: EX: 50K的博士生的工作如下:
: 工作內容 月工時 拿到的錢
: (1) 幫老師跑資料  80H 20K
: (2) 系上獎勵金   10K
:      (3) 教務處TA 20H 10K
: 100H 40K 每小時工資400。
: 每月80H的跑資料只拿20K其實是很少的,但是多的部分可能就是由系上獎勵金支應補
: 充,或是其他不用做事情的獎勵金東一點西一點來加。所以雖然20K做80H的助理是很
: 不合理的制度,但是如果老師夠力的話,在既有的模糊空間下,有機會從其他的地方
: 來補。
: 但是新制度並不是要求資方反映學生的勞務價值,而是要求增加勞健保將勞務價值透
: 明化,因此系上獎勵金這種模糊的東西就會消失(學校不想要惹麻煩),但是勞務價值
: 並沒有因為增加了勞健保而提升,所以薪資結構就會變成這樣:
: (1) 幫老師跑資料 80H 20K
: (2) 教務處TA 20H 10K
: 100H 30K 每小時工資300。
: (2) 另外,他忽略了公務體系的反應時間。公務體系通常的作法都是禁止事情很快,但是
: 要有建設性產出很慢。以這次的助理法規的變動時間來說,七月修法,八月實施,但
: 是所有的配套都沒有建立。例如:如果學生在其他地方有納健保,能不能選擇性投保
:   ?學校不同計畫下進行工作,勞保金額應該如何計算?
: 在面對急匆匆的修法但缺乏配套的狀況,師大的做法是砍掉所有的教學助理,台大的
: 做法也許好一點,但是要求每個研究生只能兼一個"勞僱型"助理。以上述的計算方式
: ,這個博士生的薪水就會變成這樣:
:     (1) 幫老師跑資料 80H 20K
: 80H 20K 每小時工資250。
台大兼一個的規定是因為系統上路來不及,台大承諾今年下個學期就會取消這規定
: 比起之前的口號可以冠冕堂皇的說台大、師大"違法",現在台大、師大等學校願意讓
: 你加保,他們已經不違法了,但是這個不違法的作法卻傷害了研究生的權益。這種結
: 果是當時抗議的正義之士始料未及的。
: 真正要讓整個制度合理化,應該要同時做到兩件事情(1)合理化研究助理的工作價值;(2)
: 幫研究助理納入保險體系。過去的制度下,(1)因為種種緣故,沒有辦法如期達成,因此
: 學生助理長期被低估其勞動價值。但是在過去制度下,聰明的研究生與有點良心的教授會
: 找出一條路,顧及學生的權益,學生真的需要勞健保的,也會找方法保勞健保。
: 但制度的改變不應該頭痛醫頭,腳痛醫腳。爭取了勞健保,卻未同時把(1)的問題解決,
: 反而變相的更為嚴重的侵害學生的權益。在現行制度下,教授即便有良心,也無法多給學
: 生薪資;而沒有良心的教授,一樣可以論文綁研究,然後甚麼錢都不給。
: 在這次的抗爭之中,或許最大的贏家是那些正義之士吧,因為他們至少爭取到了所謂的勞
: 健保。也許未來有機會讓研究生的工作價值合理化,不過那個陣痛期會多久就不得而知。
: 這個現行制度是否具有正義呢?坦白說,一個會讓大多數人權益減損的制度,即便只是過
: 渡,就結果來看我也不認為有任何正義可言。
: ※ 引述《LeeGarDer (Legendre)》之銘言:
: : 我也不知道這有沒有掛啦,但目前被影響的人數應該是不止那幾百個
: : 原PO不是台大,而是台大附近某一所大家都記不起IP的大學
: : 原本在圖書館工作,但這個暑假忽然被通知之後可能沒工作(上星期確定下學期沒工作了
: : 之所以會這樣大概就是勞健保的問題,雖然我也弄不明白校方的邏輯,但總之一大票工讀
: : 生就這樣在暑假忽然被通知九月開始不用來了,我待的的單位原本有5個工讀生,現在一個
: : 都不剩,而櫃臺原本有十幾二十個工讀生,現在變成只剩下6個
: : 原本一個工讀生可能每個月只要排40個小時的班,而從之後開始為了符合部分工時的最低
: : 級距11,100元,於是每個工讀生就必須排滿92小時的班,每個月92小時真的是很長的時間
: : ,櫃臺的有開假日、晚上所以可能勉強排得滿,一些行政職只能做星期一到五根本只有大
: : 四或延畢生才做得來
: : 這當然可以說是學校為了省錢所玩的花招,畢竟你排40小時和92小時都歸級為11K,那校
: : 方為了省錢就多請幾個92小時來省人頭了
: : 以上大概是最近某個不知名IP大學的校內工讀現況
: : 題外話,我是比較好奇那些抗爭者在行動前有沒有預知到這情況?如果有,那有沒有在行
: : 動前就設定好之後要怎麼執行?還是根本就認定校內工讀根本是一群貪圖輕鬆的傢伙,被
: : 不續聘活該?(我不否認我是貪圖輕鬆啦,之前領那七千多領得超心虛的XD)
作者: kutkin ( )   2015-08-17 05:53:00
問題又不是你的勞工身分,是你的學生身分!你兼任助理變成勞工好棒棒,還不是一樣120
作者: blaz (開花大叔)   2015-08-17 05:54:00
有解釋有推
作者: kutkin ( )   2015-08-17 05:54:00
搞社運的人應該要有些經濟學思維。不然就是有些人被丟到海裡而已。
作者: Waterpig (waterpig)   2015-08-17 05:58:00
學生身分跟勞工身分有衝突嗎?0.0
作者: smartken   2015-08-17 05:59:00
不衝突,但是教育部和教授們覺得衝突...附帶一提,過去幾年降薪工會常常都被罵,但那都不關工會的事,就是高教資源一直在萎縮,現在這檔才是工會的事..不好意思讓我去睡覺,我也是半夜睡不著才來回文...
作者: kutkin ( )   2015-08-17 06:05:00
原PO你還是搞不懂吧,你的學生身份不會因此消失所以你爭的東西就跟屁一樣.....你只是從學生 變成帶有勞工身分的學生 哈哈然後繼續把問題都推給教育部啦 高教資源萎縮WHY? 因為教育部就是你們的獨買雇主 本來就沒議價力
作者: AppliedArt   2015-08-17 06:10:00
請問,中學階段的工讀生呢?是否也可要求納入勞保?
作者: ko3 (ko3)   2015-08-17 06:14:00
辛苦了
作者: Waterpig (waterpig)   2015-08-17 06:16:00
我就不懂學生跟勞工衝突在哪裡
作者: scarbywind (有事燒紙)   2015-08-17 06:42:00
身分沒衝突,經費有衝突 就降
作者: benza (持)   2015-08-17 07:09:00
真正做事的是助理,兼任助理掛名領錢,裝
作者: byrt (妳好嗎? 好久不見~)   2015-08-17 07:19:00
要求工讀納勞基法 那學校用雇主角色考慮成本來聘人也是剛好
作者: akirakid (子連れ狼ー仔貓篇)   2015-08-17 07:20:00
支持, 付出勞務穫取報酬權益是當然的學生身份付學費, 付勞力換取工資享勞工權益是應該的既然學生在外打工權益不該因學生身份有所減免沒道理在學校裡打工就要因為有學生身份被剝削
作者: byrt (妳好嗎? 好久不見~)   2015-08-17 07:25:00
為什麼教育部要為此編列額外預算 大家都知道最近幾年預算不要砍太多就偷笑了 預算是說編列就編嗎 抗爭之前先想想可能後果 不要捅了摟子拍拍屁股畢業了 害一堆工讀沒了還賴給教育部 你還忘了科技部勒結果就是以後大家只能到校外工讀保勞保不會再因為因為學生身份在校內打工被雇主剝削了
作者: mayjan   2015-08-17 07:33:00
有夠北七最後真的只有這些3正義人士得利了
作者: Piin (過去 現在與未來)   2015-08-17 07:35:00
非常北七..
作者: asq176 (0.0)   2015-08-17 07:38:00
害到一堆人只能外面工讀
作者: LeeGarDer (Legendre)   2015-08-17 08:01:00
所以我們這些工讀生就只是幾年的過客為了你們的理想被犧牲了?我可以這樣理解嗎?
作者: wowowg (Isn't it?)   2015-08-17 08:10:00
爛透了 配套沒想清楚 只會推責任
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2015-08-17 08:13:00
如果你的理解是沈默然後任人魚肉,這樣也不會是錯的。
作者: LeeGarDer (Legendre)   2015-08-17 08:20:00
好吧 你們是對的 只是我們剛好在這鬥爭中被波及了 衰
作者: asdf0117 (機歪)   2015-08-17 08:29:00
你到底有沒有看清問題核心?自以為正義,害死一堆人勞權擴張,然後呢?勞保級距本身對學生就很不公平更何況學校大餅有限,工讀金這幾年一直減少收入不變,支勞保成本高,自然就解雇一堆工讀生,好棒棒如果覺得你爭取勞保是對的,那就向教育部科技部爭取勞保政補
作者: kcudok (心被霧深陷)   2015-08-17 08:49:00
只考慮碩士跟博士生,那打零工每個月賺5000以下的同學呢學校規定工讀生的時薪就是120,要跟哪個單位爭取提高待遇?
作者: free79215   2015-08-17 08:54:00
那些說大餅有限的,學校真的有把財務透明給您看?很多老闆都嘛很愛講共體時艱= =
作者: bookticket (XD)   2015-08-17 09:09:00
去看看國外的學生工會運動抗爭史好嗎 怎麼會以為學生爭取到勞工身分就是運動的終點了? 大錯特錯! 學生爭取到勞工身分 只不過是整個學生勞工運動的起點而已你有了勞工身分 才能跟學校與教育部這些慣資方 去談判去爭取你的權利不然你連勞工身分都沒有 他們根本連屌都不屌你 直接無視你提的任何需求另外 學生的勞工身分確認這個運動已經做了好幾年 才爭得的 要是真那麼反對 之前在爭取的時候 怎麼不見出來反對 總是在別人辛苦完成運動後 才出來碎嘴 不就是典型的鬼島奴才抖M個性 自己不爭取自己權益 還要怪別人路線太前衛這種人自己被鬼島慣老闆吃得死死的也只不過是剛好而已
作者: LeeGarDer (Legendre)   2015-08-17 09:15:00
對對樓上說的很對 我們會因此被開除都是我們沒出來爭取
作者: bookticket (XD)   2015-08-17 09:15:00
拉 不用怪別人 真要覺得有什麼東西是你的你沒拿到 歡迎你走出來自己來爭取拉 不要只會鍵盤叫囂 看了覺得這樣的人可憐透了LeeGarDer 沒錯 你自己不出來爭取 就是你自己的問題

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