※ 引述《yhtsui56 (yhtsui56)》之銘言：
: 謝謝你的回應。除了讓我對於整個運動的目的有比較深入的了解，也同時解決了我的前一
: 篇所抱有的疑問。由於這議題仍屬於公共議題，因此借用八卦板版面再回覆一篇，也希望
: 能夠透過我的討論，能拋磚引玉讓這件事情有更深入的討論。
: ※ 引述《smartken ()》之銘言：
: : 作為鄉民口中的「正義之士」，同時我也是這個運動的始作俑者之一
: : 我來回答你一些當初運動考量上的問題，
: : 當然，運動考量不能合理化正當化現在的問題，
: : 接下來這一年遇到的衝擊和適應我們也在努力降低磨合成本
: : 這篇只能當作是作為一位打了五年的運動者的一個視角來說明它的侷限性和困難
: : 當初在這個制度剛公布上路六月底的時候，我寫了一篇這個運動的反省文：
: : 「兼任助理指導原則」改變了什麼？兼論台大工會運動的反省
: : http://www.coolloud.org.tw/node/82888
: : 簡單說，打助理勞動權益運動的困難在於，我們一直都不被承認為「勞工」
: 這個地方我認為可能是台大工會的盲點。
: 作為工會，進行這個運動的目的在於是"提升學生權益"還是"學生助理承認為勞工"？這兩
: 這有很大的區別。就s 大你後面的論述來看，台大工會認為提升學生權益的方式就是讓學
: 生被承認為勞工。但這是事實上是很大的問題：
: (1) 台灣大環境來說，勞工身分並不能保障勞工權益。
: 這個是很無奈的現況。作為一個實用主義者，我比較現實。我能理解資方"應該"要去保障
: "勞工"的權益，但是實際上在台灣這種事情基本上不曾發生。所以實際上來說，也許學生
: 勞工化可以提升學生的權益，但是就現實面來說，是不行的。因此學生勞工化這件事情是
: 否真的能保障學生權益，是有問題的推論。
: (2) 學生身分並不會因為勞工化而消滅。
: 這是更為現實的問題。學生受到壓迫並不是因為學生沒有勞工身分，而是學生本身的學生
: 身分。簡單來說，勞工身分"理論上"之所以能夠受到保障，原因是因為勞工有自由選擇工
: 作的權利，且雇主任意開除或是壓迫"理論上"會遭受到嚴重的處罰。然而，學生並沒有自
: 由選擇學校的權利，在師生關係不對等的情況下，老師兼雇主壓迫學生並不會遭受到嚴重
: 的處罰。
: 也就是說，真正造成壓迫的來源不是因為學生沒有勞工身分，而是學生具有學生身分。即
: 便今天學生具備了所謂的勞工身分，學生身分不會因此消滅，只要學生還在乎那張畢業證
: 書，會被壓迫的狀況就絕對會繼續維持，不會有任何改變。
: 因此，根據上述兩點，學生勞工化並不能提升學生權益。這種推論其實不太需要草根化的
: 調查，鍵盤推論應該就能得到答案。雖然很血淋淋、很不理想、很潑冷水，但是應該不會
: 太難理解。
這個說法我只能說對也不對@@
實際上學生身分勞工化以前，你說的這兩件事都存在
學生在學業和工作上都是面對雙重壓迫，我會說不僅是雙重壓迫
而且是因為學生身分掩蓋了勞工或勞動特質
所以會形成許多以學習或是特殊權力關係下不合理的要求
勞工化，特殊權力關係還在，但是至少有兩點可以推進：
1.可以援引勞動法令抗衡，或是工作關係依據工作契約走
2.進一步往上組織罷工或打團體協約的可能
我的觀點是，勞工化本來就不會直接提升權益，
因為勞工化如果是沒有工會的勞工，如果學校還是繼續當違法雇主，那當然不會提升
但是如果不勞工化，那就是倚賴舊有的學生會體制
老實說，我走過這條路失敗，所以才選了這條路，台大研協曾經試著擋助教減薪擋不住
理想上雙贏的局面，其實是學生會或研協跟學校要求訂定基本收入或工時保障
那麼可能未必要走上這麼激進的勞工化路線，很可惜研協這條路走了三年都沒有結果
另外現實是不是就是無法突破，我不這樣認為，
不過這就是我們兩人的價值差異，所以我不打算爭論這點
: : 只要這個前提不成立，我們就很難訴諸其他降低工時提高工資等權益
: : 即使2013年的訴願戰爭打贏了仍然沒有擴及台大全校和全國
: : 教育部和各大學總是說這是「學習」，沒有半點退讓或是改革的意思
: : 「這個法律戰是相當弔詭的，兼任助理在許多制度下其實都顯現了勞工性質，國家（
: : 勞動部）卻又採取消極的態度面對，在法與行政實作不明確的真空狀態下，台大資方
: : 可以故意更動某些制度規則意圖取消助理的勞工身份，或是根本不予理會。因此，與
: : 學校的雇傭關係確認，不是直接的群眾衝撞運動（對象不明），而是透過訴願鬥爭、
: : 勞保鬥爭、檢舉鬥爭、勞檢鬥爭等手段，以各種勞工行政相關的救濟方針，還有外部
: : 政治力量（其他工會、市議員、立法委員、媒體輿論），一步一步包圍要求確認僱傭
: : 關係。理論上，上述的手段都應該是要求資方遵守法律，對我們而言卻是在確認法律。」
: : 也就是說，吵勞健保是手段，背後目的是為了爭取「勞工身分」
: 所以這裡拋出來的議題就更有問題了。我們姑且假設爭取到了勞工身分學生助理的權益就
: 能被保障好了(雖然我在前面就說了，這是不可能的任務)，透過吵勞健保是否是個好的手
: 段呢？
: 我相信對於台大工會來說，思考模式應該是這樣的：
: 爭取勞健保