Re: [爆卦]郭正亮: 台灣人不能縱容李登輝的親日史觀

作者: ianlai (小賴)   2015-08-25 17:20:13
※ 引述《skylion (溫暖的傳說)》之銘言:
: ※ 引述《sss33 (11)》之銘言:
台灣是個多元文化的國家
也歷經了很多國家的殖民
大家都會有不同的史觀 互相尊重即可
李登輝唯一讓人詬病的
就是他是卸任的中華民國總統
但他所描述的歷史似乎也沒啥問題
親日史觀 親中史觀 甚至台獨史觀 都應互相尊重包容
這樣才是台灣能團結的唯一王道
李登輝如果是一個平常台灣人 這種發言也無不可
卸任總統就有待商榷了
看到昨天某體育主播在正晶的發言才快吐血了
連說是台灣人還不能 硬要說是中華民國人
真不知道哪來的靈感
: : 以下文字皆轉載自:朱宥勳FB
: : https://www.facebook.com/chuck158207/posts/1186013954748070
: : 4小時 · 編輯紀錄 ·
: : "轉自 Ling Ming Huang 學長,回應郭正亮的文章:
: : 附上完整原文連結:http://www.setn.com/ColumnNews.aspx?NewsID=91514
: : 雖然郭正亮看起來很用功,不過犯了一堆在討論歷史問題的不應該犯的低級錯誤。
: : 第一,數據引用的不對稱與過度武斷。舉例來說,他用了參戰二十萬人對比台灣六百萬人
: : 口來說當時台灣人願意參與戰爭的人數比例極低,從而推論只是李登輝這樣「一小撮人」
: : (這個政治修辭中國共產黨從毛澤東時代就用到現在)擁有親日的史觀與價值觀。但事實
: : 上,日本殖民當局第一次對台灣徵兵的時候,總共只需要1000人,但是你知道有多少人報
: : 名嗎?42萬,對,就是42萬,是最後實際走上戰場的20萬人的兩倍有餘。然後還要注意到
: : 的是,42萬可是全部都是成年男性,而走上戰場的20萬也都是成年男性,然後郭正亮拿六
: : 百萬的全台人口,也就是包含成年男性、一半的女性人口、未成年人口,老年人口全部當
: : 成分母,然後拿已經經過兩次條件篩選的人數(成年男性關卡、日本殖民政府的篩選)。
: : 另外一個例子,就是郭正亮故意列出了一堆謝東閔、李萬居等人赴中國抗日的人名,弄得
: : 好像台灣有一大票人「人在曹營心在漢(等等,曹操是當時大漢帝國嚴正言順的丞相噎)
: : 」,可是實際上到底有多少人呢?不到1000人!連原住民組成的高砂義勇隊的人數都是這
: : 個數字的四到五倍,說20萬加入日軍的台籍士兵是少數,然後說等等,還有更多的台灣人
: : 會選擇抗日啊,這些人有1000人左右噢~~~
: : 如此使用歷史數據的方式,1000>200000,郭正亮不是智缺就是居心叵測。
: : 第二,不合理的人群分類。郭正亮大刀一下,任意地將台灣的人群分成親日、親中、自治
: : 等三派,然後再把李登輝所談的內容直接歸給其中的親日派。這樣的分類合理嗎?有奠基
: : 於對當時台灣社會的足夠瞭解嗎?不管從歷史研究還是文學研究,大部份的台灣人都面臨
: : 到嚴重的身份認同混淆問題,就算是支持台灣民眾黨的人,其對於日本帝國或是中華民國
: : 的認同也是非常矛盾的,可能同時認同也可能同時厭惡,簡單說,當時的台灣人很有可能
: : 同時是其中兩派,甚至可能是其中三派。例如有不少台灣知識份子是大東亞共榮圈思想的
: : 支持者,他們相信日本應該跟中國友好一起對抗西方的種族主義與帝國主義(你不要以為
: : 大東亞共榮圈是一個日本人自嗨的騙人口號而已,那是非常複雜的思想與現象,你知道當
: : 時印尼的蘇卡諾、印度的自由印度軍團可是很買單的,自由印度軍團還跟日軍一起攻打印
: : 度的英軍),那你要放他在哪裡?
: : 其實這邊不難理解郭正亮的理路,因為就跟國民黨的理路一樣,就是營造那種「人在曹營
: : 心在漢」的道德位差,用以打擊台灣民族主義的正當性。
: : 第三,錯把負面教材當典範+神邏輯。郭正亮跟很多台灣統派談論日本殖民歷史採取一樣
: : 的策略,一直抓韓國來作為台灣的對比,來羞辱許多台灣人過去的歷史。但是如郭正亮自
: : 己所言,韓國當時接受皇民化的程度遠比台灣還高,卻又說韓國對日本殖民的歷史是深切
: : 反省的做法是「絕口不提」,我的媽咪呀,那我可以說國民黨過去六七十年來對於二二八
: : 對台灣的殘害也是深切反省囉,因為在民主化之前也都是「絕口不提」啊!
: : 而且郭正亮還拿了一個很好笑的人來當韓國人反日的例子,那個人叫做朴正熙。朴正熙是
: : 當時跟兩蔣齊名的軍事強人獨裁者,一個要用反共+民族主義來鞏固獨裁政權的人,怎麼
: : 可能會認真面對自己的過去?就像我們都知道老蔣私底下是親日親納粹,他絕對不會讓國
: : 民知道這件事情,不然他總統要怎麼當、獨裁者要怎麼做?拿獨裁者鞏固政權的遮羞布當
: : 成整個韓民族的貞潔牌仿,這個給韓國人看到豈不笑掉人家的大牙?
: : 另外,別說朴正熙親子檔,甚至整個韓國面對歷史的方式是不是值得做為台灣的正面範例
: : 都是個大問題。不管是美國的韓國專家曾經在關於北韓的專書中批評韓國人不敢面對過去
: : 日本殖民時代中韓國人配合的歷史,我連去他們國家的戰爭博物館中,也都大力隱藏各種
: : 不利於建立韓民族自尊與驕傲的史料。舉例來說,博物館在展示豐臣秀吉入侵朝鮮的部分
: : ,完全不提當時朝鮮當時自己本身的黨爭與內鬥,更完全不提明帝國的介入。
: : 然後,郭正亮還特別矩77%對日本抱持負面觀感當成一種好像韓國的豐功偉業,這簡直莫
: : 名其妙。一個國家的人民對鄰國抱持這麼大的敵意是好事情嗎?一方面當然日本方面應該
: : 要檢討自己,怎麼會讓人家這麼討厭,但是另外一方面,這難道不是韓國長期軍政府統治
: : 之下刻意營造出來的嗎?最重要的是,把國家間的負面觀感跟仇恨當作一個國家的正面成
: : 果,而這樣的人竟然作為大學教師,簡直是知識工作者無恥的具體範例,而這個人曾經作
: : 為台灣的國會議員,則應該是台灣國民的恥辱。
: : 郭正亮跟很多貶低台灣的統派一樣,又拉了韓國這個跟台灣有許多矛盾的國家來恐嚇台灣
: : 、羞辱台灣,以致於其價值判斷根本混亂、是非不非。"
: 不過台灣人應該並沒有那麼想當兵
: 可以看稻草人
: 很多人是被迫當兵
: 甚至拿牛屎塗眼睛造成殘疾以逃兵
: 片中有正妹的老公被抓去當兵戰死 從此瘋掉
: 有逃兵半夜逃到民宅 哭著唱著日本軍歌說自己不想去送死
: 非常深刻的描寫 我認為可信度很高
: 我認為此次事件
: 李登輝總統只不過是說了當時是日本人的事實
: 這倒是沒什麼好置疑的 為日本打仗也是事實
: 而郭正亮說的有一句話也沒錯
: 就是日本時代也沒那麼美好
: 只會美化日治時期的一些人
: 把他們的描寫當作真正歷史
: 也是很令人覺得不正確
: 說穿了 台灣就是衰 先被日本拖進了二戰
: 再被國民黨拖進了國共戰爭
: 如此而已
: 稻草人 可以去看看
作者: jeff0811 (jeff)   2015-08-25 17:21:00
卸任總統就不能有自己的歷史記憶?
作者: Anail (南雅)   2015-08-25 17:21:00
卸任總統講的是史實 不是什麼親日史觀
作者: wahaha99 (此方不可長)   2015-08-25 17:21:00
依照某些人的標準, 郭冠英罵台灣鬼島可以領退休金,卸任總統沒有言論自由,大概不能算人
作者: Anail (南雅)   2015-08-25 17:22:00
那不然馬卸任了繼續講中華民國也成了親中史觀了?
作者: ef9527 (奶油狼)   2015-08-25 17:22:00
因為中華民國人,去掉第二、三個字就…
作者: hosen (didi)   2015-08-25 17:23:00
多元應該是互相包容而不是互相攻擊對方,故意去揭對方的傷口,李講的是事實但沒有必要講出來,尤其他還是前總統
作者: gn00063172   2015-08-25 17:25:00
客觀事實和史觀還是有差。
作者: hosen (didi)   2015-08-25 17:26:00
郭冠英"高級天龍人" "鬼島"不也是因為傷害台灣人的感情反應出過去統治者的優越感就被撤職,他還是用"化名"而已
作者: waijr (時差13HR)   2015-08-25 17:28:00
國民黨長期在歷史教育撒謊說台灣參與對日抗戰 沒這回事還不
作者: wahaha99 (此方不可長)   2015-08-25 17:28:00
他被撤職是因為言論違背了他的職務
作者: akuser (我想飛)   2015-08-25 17:28:00
什麼時候要戰外配和新移民
作者: waijr (時差13HR)   2015-08-25 17:29:00
准別人更正 甚麼心態阿.... 陳述當年為日本參戰不是個事實嗎? 朴正熙當年也是阿 他還去滿州國參戰 還寫效忠日本當年就是這樣阿 雖然戰後韓國 中華民國急著撇清關係
作者: birdy590 (Birdy)   2015-08-25 17:32:00
郭冠英還有一個問題很大, 就是被抓到"上班時間"
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2015-08-25 17:39:00
臺灣曾為日本領土,臺灣人曾為日本國民是"歷史事實",而非史觀史觀是對歷史事實之觀察與解讀,不能違背歷史事實,所以這不是史觀問題
作者: waijr (時差13HR)   2015-08-25 17:50:00
史觀只是給一些被洗腦的人有台階下 誰知道這些人要繼續鬧再怎麼鬧 當初台灣人就是沒參加中國國民黨的八年抗戰

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