Re: [問卦] 有沒有[文臣誤我]的崇禎皇帝八卦

作者: lordguyboy (懶洋洋)   2015-08-29 11:22:02
※ 引述《vajra0001 (閒邪存誠)》之銘言:
: ※ 引述《Darfine (太陽藤)》之銘言:
: : 我推薦明朝的那些事兒 給你
: : 了不起的崇禎
: 這個人被稱了不起 真的讓我很遺憾
: 有能力的主帥
: 孫承宗 戰略能力一流 但不容於當道 被罷官又罷官
: 袁崇煥 戰略能力近一流 但犯崇禎忌諱 被下獄凌遲處死
: 有能力的兵部尚書
: 嚴鳴泰 能打仗 有打贏滿州 被罷官 後來流放病死
: 楊嗣昌 能打仗 連敗李闖 張獻忠 後來李張反攻 殺死地方的皇親
: 被迫自殺
: 傅宗龍 能打仗 對付內亂有戰功 講話得罪崇禎 被免官下獄 後被亂軍殺掉
: 有能力的大將※ 引述《vajra0001 (閒邪存誠)》之銘言:
: ※ 引述《Darfine (太陽藤)》之銘言:
: : 我推薦明朝的那些事兒 給你
這本在對岸評價兩極
因為他過度美化了一些事情
但是因為文筆流暢內容扎實
不能否認算是好看的書
: : 了不起的崇禎
雖然聰明
可惜沒有手段手腕
拿LOL來講就是用坦天賦坦符文去打DD的位置
一直在做無用功
: 這個人被稱了不起 真的讓我很遺憾
: 有能力的主帥
: 孫承宗 戰略能力一流 但不容於當道 被罷官又罷官
如果照史料來說
他戰略能力評價兩極 絕對不是一流
其實這人有點白爛兼死腦筋
他最好的位置應該是留在北京統籌震住後方而不是調到前線
說他好
東林黨出身 潔身自好 忠君愛國 還是皇帝的老師
一家老小戰死在邊關 寧死不降
可以說他是明末文官的第一人
人格上沒啥好說
但是壞的地方也來了
用的戰略不符合國情
也不會搞經濟
歧視情結很嚴重
為何這樣說
明末遼東地區根本就戰線一區 人口大量流失 所以民力吃緊
後頭崇禎搞不定文官仕紳 國庫私庫都空虛 所以財源不足
孫大人居然還天真的搞關錦防線 想說明軍比較會守
所以在遼東拼命修城堡???
修城堡 需要大量民力財力
最慘的是軍隊跟不上城堡防線
野戰被建奴打假的 於是城堡跟城堡之間完全被阻隔
孫承宗無力解決此問題 卻堅持繼續蓋城堡
仗著崇禎信任 打大量經費花在蓋城堡上面
這...
跟世紀帝國整張地圖只有一個石頭礦一個金礦
居然妄想蓋個十座八座城堡壓住對面
這不是腦袋抽筋是什麼?
一敗再敗 被罷官是剛剛好
: 袁崇煥 戰略能力近一流 但犯崇禎忌諱 被下獄凌遲處死
腦袋抽筋第二號 看史料就知道
明朝重文輕武
袁崇煥很厲害 很有能力
可是根本看不起其他武將
那種感覺就是你把柯P丟進國民黨一樣的意思
內部協調不好 誰都想扯後腿
會被搞掉真的不意外
: 有能力的兵部尚書
: 嚴鳴泰 能打仗 有打贏滿州 被罷官 後來流放病死
: 楊嗣昌 能打仗 連敗李闖 張獻忠 後來李張反攻 殺死地方的皇親
: 被迫自殺
: 傅宗龍 能打仗 對付內亂有戰功 講話得罪崇禎 被免官下獄 後被亂軍殺掉
: 有能力的大將
: 孫傳廷戰死 一流將才
: 盧象昇戰死 一流將才
這兩個因為戰死了 所以評價都很好
但是也是屬於不會跟中央搞好關係的類型
: 洪承疇被逼倒戈 一流將才
: 祖大壽被逼倒戈 猛將
這傢伙也是一流的...軍閥......
: 何可剛戰死 猛將
: 趙教率戰死 猛將
: 人才都被他消耗光了
: 然後啟用一堆亂七八糟的人
: 左良玉 奸臣 免講
何謂奸 在明末 忠臣的表現不一定好
: 陳新甲 為了財政理由要求會戰時主將改變戰略
: 結果造成徹底大敗
: 張鳳翼 亂指揮 亂軍打下南京 金軍幾乎打下北京 皇家祖陵被挖
: 梁廷棟 皇室內庫銀子多到氧化發黑 朝廷財政爛到見骨
: 他給出的建議是 加稅 解果勦餉一派 東西南北農民全反了
這幾個確實就是紙上談兵的嘴砲官員
: 假如崇禎
: 不那麼急功 孫 袁收復全遼是時間問題
太天真了
明亡軍事問題只是一半
: 假如崇禎
: 不那麼嚴酷 洪 祖 不會死心倒戈
崇禎當然有錯
朝裡那群白癡官員責任更大
: 後來滿清入關收天下 只有滿兵一萬五 剩下的主力是綠營兵
: 而綠營兵的主幹就是這票身經百戰的遼東精兵
那你知道
不討論道德是非
在滿清入關前
這群兵吃都吃不飽 動不動就欠餉數月嗎
入關後
燒殺擄掠加封賞
他們有了田有了錢
還可以砍以前看不起他們的武官
可以上大戶人家的女人
只是腦袋後面多一條辮子
: 假如崇禎
: 不那麼愚昧 開內帑 不加稅甚至減稅
==============================================================
這又錯了
這才是史官一直避免去寫出來的重點
"崇祯十年,仅浙江一省茶税就从万历、天启年间地二十万两白银降低到每年十二两白银"
十二兩阿
這已經不是加稅減稅的問題了
為何十年間從20萬變成12塊?
崇貞會發出文官誤我的感慨
一點都沒錯 也很無奈
他不笨 但是也沒聰明到有能力去解決這個問題
明朝末年到底有多爛
爛到你無法想像!!!!!
1.軍隊吃空餉
號稱數萬大軍 實際人數只有不到三分之一
這三分之一的幾千人有一半是沒盔甲沒武器的農民地痞
每個武將都有私兵數千可以稍微武裝 其中能餐餐吃飽穿盔戴甲的只有數百
也就是說只有這數百人才是武將真正的家當
數萬人只有數百能打 這就是明軍
更別提首都京師京營
一堆人靠關係占缺吃餉
據說五萬大軍能上場的不到四千
所以皇太極打到北京腳下
卻還需要袁崇煥來救駕
可不可悲?
可是文官幾乎都知道
沒人敢提
一來可能有關係
二來怕爛攤子掉頭上
當然閉口不提
就算有人上奏
也是會被壓下來的
數萬大軍
一個禮拜能集合一次就不錯 就別想提練兵了
裡面一堆兵痞都是達官貴人的家奴親戚去占缺
有人敢治???? 攀親帶故告上去
阿帕契都可以開放觀光了
跟中央關係不好的下面根本不理你
崇禎眼皮底下都這樣
遼東更是爛的一蹋糊塗
2.仕紳跟東林黨肆虐
沒錯 我用的就是肆虐兩個字
常常看到明朝是因為小冰河期天災人禍才不得不亡
可是如果認真研究下去
你會知道就算沒有小冰河期 明朝的敗亡也只是會慢一點而已
如果你是明朝的農夫
那真的很可憐
繳稅給朝廷十分之四甚至十分之五還是可以活
但是地主又要再收掉四成 收成不好就變流民
只好賣地賣女兒
貧富差距越來越大
於是地主更有錢 地更多 可是明朝能收到的稅更少
為什麼
因為地主的身分
一定是仕紳 文官 次一點就是武將
大概就這些人的親戚
因為仕紳不用繳稅阿
那些話講得很好聽的文官沒一千也有兩百
每個都是地主
可以霸占良田 放高利貸 吃爽喝爽 滿清建奴來了 開門投降一樣是功臣地主
可不只這些
從萬歷開始 朝臣就反對開徵礦稅鹽稅貿易稅之類的
都說苛政猛於虎 徵下去民不聊生
到了崇禎多無奈 窮的叮噹響
錢完全不夠 真的不夠嗎???
無恥兩個字完全可以丟在滿朝文武臉上
無數文官苦口婆心要求朝廷不徵
因為龐大的仕紳集團需要人人賺一把
私開礦場 鹽場 自己徵稅自己賣礦
賣礦賣鹽不分敵我 連滿清蒙古都賣
超級龐大的利益
綁住了全體官員
每個世家大官都在跟皇帝討錢喊沒錢
卻在皇帝想徵稅的時候大聲反對
為何張居正會失敗
因為滿朝皆是敵人阿
有沒有跟台灣的那些國會議員阿財團阿的很像?
於是滿清就算在物質貧乏之地
靠著這些被文官包庇的賣國商人
一樣可以國力越來越強大
貿易稅方面明朝人口國力不比宋朝差
卻只收了三十比一
於是晉商富可敵國 把錢砸下去養了東林書院
你沒看錯
就是號稱忠君愛國第一的東林黨
除了靠自己當地主當礦主賺的錢
東林黨接受了大量商人財團的餽贈
形成超級龐大的既得利益團體
這個團體到後來
還可以對發下去的經費層層剋扣
再有能力的官員碰到也只是吃鱉
於是商人 地主 官員 三者聯合年收入近億白銀之巨
崇禎卻連茶稅都只能收到十二兩
因為仕紳不用繳稅 自己當商人更賺錢!!!
皇帝想開源 免肖想啦
3.壟斷海上貿易
海上貿易多賺錢明眼人都知道
怎麼明朝沿海官員不知道????
沿海大戶不知道???
當然是上下交相賊
賄賂官員求朝廷禁海
讓東南閩商壟斷海上貿易
還私養倭寇 不然一群流亡武士哪來的錢財物資霸島當海盜?
要知道船要保養 武器要保養 人要吃糧
倭寇沒人養才奇怪
養了倭寇當海盜還可以搶了對手商船五五對分之後再賣一次貨
利益也是龐大到令人眼紅
利益再拿去賄賂鎮守將領
然後就越來越亂越來越慘
昔日鄭和下西洋
今日海邊剩破船
鄭芝龍李但就是這樣形成的龐然大物
極盛之時海盜船隊規模可比歐洲小國
大家都賺了一把
但是苦了百姓也苦了皇帝
也苦了名將戚繼光
4.貪污超級嚴重
大概現在台灣或對岸都比不上
打個比方
明朝一直在賑災
朝廷發糧賑災二十萬
大頭拿一筆
下面拿一筆
大概剩不到五萬可以用
發糧的時候還要參沙子草根
一石米能吃的不到一半
不要說賑災
連軍餉發的時候也是這樣子的
商人還會哄抬物價
米從一石一兩漲到一石三十兩也沒人管
因為商人一個後台比一個還硬
後面都是官員阿
最後窮的就是崇禎跟那群百姓囉
然後流民四起 很正常的
5.既得利益團體把持輿論
廢話
寫輿論的自己悶聲賺錢
當然不會搞臭自己阿
所以閹黨殺東林黨 萬惡不赦
可是魏閹殺的大官幾乎都家財萬貫
以明朝的薪水來說根本不可能
每個放到現代來看都是欺男霸女 家奴田產無數的仕紳大戶!!!
可是電影演的 課本寫的
在明朝末年的東林黨 清廉不阿 大公無私
可是除了少數真的值得敬佩
其他人哪個不是官商勾結???
於是乎
嘴巴忠君愛國 滿紙嘴砲
滿清打來了一個比一個還沒用
指點江山很會
其實只會炒房買田入股
動到他們利益的
就變成奸臣 暴君
連張居正 袁崇煥都不行了
崇禎就別想了...
: 那內憂外患 至少能少去一個
: 這時候再移流民貧民去遼東屯田 不是兩全其美
農業社會叫流民去遼東屯田????
先不說人家肯不肯離鄉背井
那麼多人過去誰給糧食?誰給住宿?
糧食層層剋扣下來真能給到流民手上?
路上保暖生病誰負責?
更何況
遼東還在打仗
士兵都怕得要死直接投降了你叫農民去屯田???
誰來保證他們安危
兩全其美個鬼阿
: 假如崇禎
: 不那麼自以為是 把忠看成奸 把奸看成忠
老話一句
忠奸是相對的
是會寫歷史的人在寫的
: 把有才看成無才 把無才看成有才
: 那也不會自毀長城 更不會啟用一堆庸才姦佞
: : 崇禎十四年,後院起火、前院失火,盧象昇死了,遼東敗了,中原亂了,崇禎登基十四年
: : ,飽經憂患,國家事情多,災荒多,沒有糧食,竟然人吃人,流寇四起。
: : 崇禎十六年(1643),李自成在西安,集結所有兵力,準備向京城出發,在出發前,他發
: : 出了一道檄文,文中有八個字:嗟爾明朝,氣數已盡。
: : 崇禎並非一個溫和的人,他很急躁,出了死力想救明朝,想看到成效,但是沒救起來。
: : 崇禎很節儉,他的衣服、襪子,都打了補丁。
: 他是愛錢 不是節儉
: 只要花到他的錢他就不爽
: 所以表面看起來很簡樸
: 其實骨子裡是個守財奴
: 國家財政很糟
: 大臣請發內帑
: 結果被大罵
崇禎不是笨蛋
文官商人多貪婪他大概還知道冰山一角
如果是你我
也會氣得大罵的
那些世家根本不怕
反正打來了就投降
滿清人手根本不足以管理國家
不會把它們殺光的
更何況他們還事先還幫忙交易物資 打仗幫忙開門 事後送上財產
對皇太極來說也算功臣了
: 他個性又殘忍好殺
我覺得崇禎並不好殺
那些被殺的文官武官底子乾淨的真沒多少
: 從此無人敢提
: : 請注意,打補丁的,並不一定很節儉,往往很浪費。比如後來清朝的道光同志,衣服破了
: : ,讓人去打了個補丁,五十兩白銀,還說特便宜;比如騜,連泳褲也能補丁,蓋「馬
: : 奮館」竟然花196億元,養蚊子;
: : 而崇禎的補丁,是他找老婆打的,免費。
: : 此外,崇禎還有個特點:走路慢,因為走得快,裡面的破衣服就會飄出來——節儉是節儉
: : ,臉面還是要的。
: : 他工作很努力,每天白天上朝,晚上加班,據史料記載,大致要幹七八個時辰(十四到十
: : 六個小時),累得半死不活,第二天接著幹。
: 雍正也工作這麼長時間
: 但是他的工作結果是所有大臣萬眾一心
: 政治清平 財政充裕 國家機器效能極佳
: 能力問題
因為清朝清算仕紳有成阿
從皇太極一路殺到雍正
仕紳商人財團幾乎換一輪了
他壓力其實比崇禎小多了
不過雍正很厲害是真的
: 你讓小學生每天研究十個小時大學課程
: 考試出來的卷子還是一樣難看
: 假如是良質美材程度較差還有得補救
: 偏偏無論是統御心性智商能力等等都很差
: 那就算請大學教授來教也沒有用
: 他不僅不聽 還可能覺得你學問差
: 所以他還是考不好
: : 簡單地說,崇禎同志幹的,是這樣一份工作:沒有工作範圍,沒有工作界限,什麼都要管
: : ,每天上班,不是跟人吵架(言官),就是看人吵架(黨爭),穿得破爛,吃得也少,跟
: : 老婆休息較少,只睡五六小時,時不時還有噩耗傳來,什麼北邊打過來,西邊打過去,祖
: : 墳被人燒了,部將被人殺了,東西被人搶了等等。
: : 不幸的是:崇禎同志以上所有的不幸,都無法換來一個幸福的結局——他的努力,終究失
: : 敗。
: : 更加不幸的是:崇禎知道這點,也無法改變,卻依然要繼續,這就是人生的最大悲哀。
: : 史料告訴我們,崇禎同志應該知道自己的結局,他多次談到命數,氣數,經常對人哀歎:
: : 大明天下,奈何亡於朕手!
: 大明不會亡 不是他當政 還真的不會亡
: 大明的人才一大把 就算你不管事 讓這群人發揮專業
: 也還能維持一定局面
: 偏偏外行領導內行 惡整內行 排斥內行 殺死內行
: 所以...
: : 然而他依然盡心盡力、全力以赴、日以繼夜、任勞任怨,直到最後結局到來,依然沒有放
: : 棄,直到兵臨城下的那一天,依然沒有放棄。
: : 是一個了不起的人。
: : 李自成從陝西出發,只用了三個月時間,就到了北京。
: : 三月十七日,李自成的軍隊到達西直門(他從西邊來),開始攻城。
: : 崇禎同誌有句名言,諸臣誤我,還有一句,是文臣人人可殺,三月十七日,事實證明,這
: : 兩句話很正確。
: 宜樺誤我 x 那你幹麻罷免陳沖
: : 內閣大臣拿不出主意,連話都沒幾句,且不說了;守城的諸位親信,什麼兵部尚書、吏部
: : 侍郎,壓根就沒抵抗,全部打開城門投降。
: 當年袁督師要守北京城就被你斥為大逆不道
: 關起來 然後降十二條大罪凌遲處死
: 後來沒人願意守北京城
: 這不是現世報 什麼是現世報
: : 當天,外城失陷,第二天,內城失陷
: : 在這個夜晚,發生了很多事,后妃上吊,兒子跑掉(對於後患,大多數人都不留),料理
: : 完了,身邊還有個女兒,叫做長平公主,關於她的前世今生,金庸已經說過了,雖然相關
: : 內容(包括後來跟韋小寶的際遇),百分之九十以上都是胡扯,但有一點是正確的,他確
: : 實砍斷了女兒的手臂。
: : 這個舉動在曆史上非常有名,實際情況,卻比許多人想像中複雜得多,但無論如何,原因
: : 很簡單,他不希望這個女兒落入敵人的手中,遭受更大的侮辱。
: : 不是殘忍,而是慈愛。
: : 處理完一切後,崇禎決定,去做最後一件事——自盡。但崇禎的死,並非懦弱,而是一種
: : 態度,負責任的態度。
: : 崇禎決定自盡,他打算用這種方式,表達他的如下觀點:
: : 一、絕不妥協。
: : 二、絕不當俘虜。
: : 三、尊嚴
: 他一開始不要登基就好了
: : 於是,在那天夜裡,崇禎登上了煤山(今天叫做景山),陪在他身邊的,還有一個叫做王承
: : 恩的太監。
: : 他留下了最後的遺言:
: : 諸臣誤朕,朕死,無面目見祖宗,自去冠冕以發覆面,任賊分屍,勿傷百姓一人。
: : 明朝終其一朝兩百七十六年,不和親、不賠款、不割地、不納貢。
: : 明軍無論多麼慘、多麼危急,都絕不用女人換取和平,絕不割地賠款。
: : 明朝的皇帝有愛玩的、有荒謬的,但是沒有軟骨頭的;如正統被俘卻絕不求饒,隆武戰死
: : 沙場,紹武被俘,絕食自殺,歷代大明帝王守了它近三百年,直到大明滅亡的最後一刻。
: : 崇禎十七年(1644年)明王朝面臨滅頂之災,崇禎帝召見閣臣時悲嘆道:「吾非亡國之君
: : ,汝皆亡國之臣。吾待士亦不薄,今日至此,群臣何無一人相從?」
: : 當時北京形勢很危急,江南卻依然保留有相當實力,可以逃到南京;執拗的崇禎皇帝最後
: : 選擇的不是南逃或遷都,而是登上煤山自縊殉國,忠於江山社稷,吊死在這片祖宗基業上
: : ,用這種決然的方式給三百年的江山劃上了一個壯烈的句號。
: : 這與清廷的咸豐皇帝置京城百姓於不顧,兩度倉皇逃離北京避難和末代皇帝溥儀,苟
: : 且偷生向日本侵略者認賊作父的舉動,絕對是天壤之別。明朝終其一朝兩百七十六年,不和親、不賠款、不割地、不納貢。
: : 明軍無論多麼慘、多麼危急,都絕不用女人換取和平帝有愛玩的、有荒謬的,但是沒有軟骨頭的;如正統被俘卻絕不求饒,隆武戰死
別再把明朝滅亡賴給崇禎或是那群遼東武將了
明朝正確來說
根本就是敗給漢奸跟龐大到無法遏制的仕紳商人集團
還有一群只會勾心鬥角的官員
台灣也差不多了
作者: words2012   2015-08-29 11:23:00
崇禎皇帝誤殺袁崇煥 害明朝滅亡
作者: hipab (嗨趴)   2015-08-29 11:23:00
是崇禎皇帝口誤啦 他是在講:金城武我
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-08-29 11:25:00
匠戶制 軍戶制 衛所制也是很白癡的制度
作者: medama ( )   2015-08-29 11:35:00
作者: xheath (heath)   2015-08-29 11:36:00
中間一段是在寫台灣嗎
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2015-08-29 11:38:00
作者: Eumenes30 (Eu不知道了)   2015-08-29 11:41:00
…國民黨就國民黨,扯東林黨幹麻?
作者: kenro   2015-08-29 11:43:00
台灣也是走這種老路 真的需要新的力量來改變
作者: Darfine (太陽藤)   2015-08-29 11:57:00
以古鑑今,大推
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2015-08-29 12:14:00
衛所制對剛實行的時候是良策,可以解決馬上會爆炸的很多問題,問題後來該改變制度的時候,也是因為這篇說的原因跟本改不了
作者: tuutu (tuutu)   2015-08-29 12:34:00
仕紳跟東林就跟現在KMT一樣 既得利益者免繳稅 小民佃農
作者: pentala (只剩阿蜜了= =)   2015-08-29 13:18:00
很有深度,但是不會爆。因為沒有嘩眾取寵。

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