Re: [問卦] 八卦板的洗板越來越多怎麼辦?

作者: GzuegeLiang (諸 葛 亮,字 孔 明)   2015-09-03 06:59:45
※ 引述《papaganono (板版傻傻分不清楚)》之銘言:
: 當支那開始注意到ptt 八卦板這樣的言論市場以後
: 大量註冊 大量購買帳號
: 時間一到 符合發言資格
: 傾巢而出
: 帶風向 洗板面
: 以前一小時30篇文章的話
: 現在一小時出現100-200篇文章
: 大量發文洗掉重要資訊
: 許多有價值的文章淹沒在垃圾文章海裡面
: 曝光率降低
: 在推文帶親中毀台仇日風向
: 好文章在推文被推歪轉移焦點烏賊戰術
: 如何因應?
: 現在已經有這個現象了
: 以後只會越來越嚴重
: 今年下半年會不會變成限制登入2000次以上才可以發言?
我覺得與其用登入次數這種東西 (說實在治標不治本,他們還是會去買帳號、養登入)
不如可以設計成系統機制本身就能預防洗文章的情況,會比較一勞永逸
就像你提到的,一小時200篇文章以上基本上就很洗了,無論是否有人刻意操縱
這樣的資訊流量,其實都遠遠超過任何一個使用者,能夠消化吸收的速度
(不、別說消化吸收、一小時內100篇^ 就算只brief過標題內文不管推文也不一定來的及)
過度的即時性(超越人類上限所能負荷)不僅毫無幫助,也會因為文章太快被洗掉
反而助長和誘使大家去發廢文,或者該反過來說...會阻卻大家認真討論的意願 !
(認真文隨便就會被洗下去又不一定會被重視,自然大家寧願多發廢文紓壓)
所以不妨把系統改成這樣:每一個小時為區間、該間隔內能新增在板上的文章數是固定的
(譬如說一小時60篇這樣、當然這數字可以針對尖峰或人少的時段,去做疏通上的調整)
這樣一來文章數的上限是整個板共同算一個扣打,每個單一帳號的影響就不怎麼大。
(如果即時性降太多、或是發現大家都會搶在整點時搶發文扣打太激烈、那可以再調整
譬如把間隔縮短成30mins,再看看效果如何,用試誤的方式慢慢找出最適合的)
每小時文章數也會限制在一般鄉民定時follow追得上的速度
就比較不會有以前那種,幾個小時沒尚文章數已經洗到你頭昏眼花的情況
系列文也比較不容易失控狂洗,這樣管版作業對版主們來說也會比較輕鬆低負擔
當然你一定會問,那如果文章按送出後才發現這個時段文章數已經超量了該怎辦?
那就可以導入文章暫存和排隊的機制啊~也就是伺服器先幫你暫存已送出的文章
等到下一個時段間隔到了,再依序把文章優先送出,這樣就沒問題了。
如果怕出現大家都一直狂按送出等排隊的情況...
就設定成該小時內的60篇都確定po出後,大家的發文功能就先暫時鎖住即可
這樣一來只有 "在扣打還沒用完前就進入po文狀態,送出後卻剛好來不及"的文章會排隊
剩下的人還是要在下一個小時再去搶這樣~
犧牲掉一點發文時間選擇權的自由度、能夠達到這樣的效益應該是滿值得的啦
而且一旦有這種機制、目前一人每日五篇的上線就能再適度的放寬
也不失為一種附帶的福利。
作者: minejel (夢幻泡影)   2015-09-03 07:01:00
那跟脫褲子放屁有何不同?
作者: Skabo (kaka)   2015-09-03 07:01:00
這種發文不是文章更好洗 把流量佔滿就隨我說話的概念
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2015-09-03 07:03:00
發文數門檻該回歸了 限制100篇以上想養帳號也沒那麼容易
作者: andy2011 (andy2011)   2015-09-03 07:04:00
免洗100帳號我1帳號請問我要排到什麼時候?
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 07:04:00
你這樣不會被人搶60篇搶版面嗎?結果好文反而發不出來...
作者: dacapo (Dacapo)   2015-09-03 07:04:00
黨工當然比較厲害...人家收錢辦事的 鄉民上來嘴砲休閒而已
作者: benzaldehyde (almond)   2015-09-03 07:06:00
其實不要看就好了 八卦廢文越來越多
作者: dacapo (Dacapo)   2015-09-03 07:08:00
寫個巨集或按鍵精靈 就可以時間到快速PO文了真正發的出好文的 反而不是花很多時間泡八卦的人
作者: akay08 (Ara_K)   2015-09-03 07:08:00
直接擋 IP 如何?支那 IP 跟用跳板的禁止進入
作者: minejel (夢幻泡影)   2015-09-03 07:09:00
你把討論最重要的 即時性 給完全排除了阿...
作者: AUwalker (南行er)   2015-09-03 07:09:00
還是直接水桶吧 一週廢文3篇桶 雙週廢文5篇砍帳號
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 07:09:00
黨工又不是只有一個...33個就99個帳號啦XD況且又不是一定要很顯性,可以裝理性中立...
作者: dos01 (朵斯01)   2015-09-03 07:10:00
這樣搞等到1年後可能還在討論現在的新聞 無非是滿足一些人想要自己發的文有人討論而已
作者: minejel (夢幻泡影)   2015-09-03 07:11:00
沒差嗎? 請看地震文
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 07:11:00
不排除之後優秀尊貴帳號可以直接發文這樣嗎!?XD
作者: dacapo (Dacapo)   2015-09-03 07:11:00
反正真正需要高調的文章 自然會有推文幫他爆
作者: andy2011 (andy2011)   2015-09-03 07:12:00
其實連政治新聞都不給發就不怕洗文(論政專版一堆不去...
作者: dacapo (Dacapo)   2015-09-03 07:13:00
而且還可以用爆卦發...沒你講那麼嚴重吧
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 07:13:00
萬一有重大事件這個太隨機了啦XD 大家都有扣打啊~哈哈~更不用說算扣打可能比我們一般鄉民還要會看吧...
作者: dos01 (朵斯01)   2015-09-03 07:14:00
突然發覺沒討論的必要了《登入次數》182 次 《有效文章》33 篇 (退:0)這種帳號還好意思說別人黨工
作者: GzuegeLiang (諸 葛 亮,字 孔 明)   2015-09-03 07:17:00
什麼時候幫忙想牽制黨工的方法還要看登入次數了??
作者: AUwalker (南行er)   2015-09-03 07:17:00
原來是菜b8…
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 07:17:00
所以你說他們不會這樣搞,就是在算扣打了啊XD而且我覺得牽制到一般鄉民比較多...
作者: dacapo (Dacapo)   2015-09-03 07:18:00
牽制到一般鄉民比較多+1
作者: GzuegeLiang (諸 葛 亮,字 孔 明)   2015-09-03 07:18:00
不會 一般鄉民誰會在那邊短時間內搶著狂發文
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 07:18:00
更不用說一般鄉民也不一定都對立於黨工,這裡很混沌的。
作者: GzuegeLiang (諸 葛 亮,字 孔 明)   2015-09-03 07:19:00
除了地震文那種或是關鍵字亂板...
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 07:19:00
地震文就是一般鄉民搶發文的範例啦XD
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2015-09-03 07:19:00
這篇文章真的莫名其妙
作者: dacapo (Dacapo)   2015-09-03 07:19:00
一般鄉民誰會在那邊短時間內搶著狂發文<=那想發發不了
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 07:20:00
就算不是地震文只要有議題很適合討論,就會一堆文XD
作者: dacapo (Dacapo)   2015-09-03 07:20:00
不就不發了 黨工有錢領才會來擠吧
作者: dos01 (朵斯01)   2015-09-03 07:20:00
沒辦法 現在程度差的只會說別人看不懂自己說什麼
作者: dacapo (Dacapo)   2015-09-03 07:21:00
舉例啦 骨科醫生想發文卻發不了 不就不發了?醫生很忙der
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 07:22:00
你當一般鄉民發文都是來湊扣打是吧?怎麼會今天能發就好?當然是需要的時候發就要能發出來不是嗎?
作者: andy2011 (andy2011)   2015-09-03 07:22:00
重要資訊有價值文章每人定義不一樣加上毁掉ptt即時性...結論:這篇也是
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 07:23:00
而有任何防止文章短時間內爆量的方式一定會擠壓到嘛!也不確定是不是都24H在啦~之前有人說PTT偏向消極,針對FB的比較多,也比較有效。你不是其他發文的人怎麼知道他們等不等呢?你願意不代表其
作者: dacapo (Dacapo)   2015-09-03 07:27:00
15分後也不一定PO的出來啊 你不是說要搶
作者: GzuegeLiang (諸 葛 亮,字 孔 明)   2015-09-03 07:27:00
去FB的就不關這裡的事了 重點是這裡要防止短時間洗文
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 07:27:00
他人也願意等啊XD 我不確定這樣限制會比原本好就是了...我覺得這裡好的就是大家即時性都高不是嗎?
作者: dos01 (朵斯01)   2015-09-03 07:29:00
簡單的數學問題 昨天的有發的文章編號是201669 2058901小時60篇 1天24小時=1440篇 根本吃不下一天的發文數你國小數學是體育老師教的嗎? 看不懂嗎?
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 07:30:00
不要小看體育老師(?
作者: dos01 (朵斯01)   2015-09-03 07:30:00
這種數量的限制板面總扣打 只會讓文章一直往後溢出
作者: dacapo (Dacapo)   2015-09-03 07:31:00
4000篇=800個帳號 也不難收而且一小時60篇=12個帳號 24小時只需要288個帳號就夠了
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2015-09-03 07:32:00
把發文CD調成一小時就好
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 07:32:00
每篇都想看的你才神奇吧XD基本上沒興趣的根本不會箭頭進去了
作者: dacapo (Dacapo)   2015-09-03 07:33:00
其實看到[問卦] 沒事就可以不用看了阿= =
作者: dos01 (朵斯01)   2015-09-03 07:33:00
舉例? 別開玩笑了 連一天有多少文章都不知道你舉什麼?
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 07:34:00
而有意義的文章不一定是我看到,別人看到推起來,我就會有興趣去看為什麼推那麼高啦~況且還能搜尋不是?
作者: GzuegeLiang (諸 葛 亮,字 孔 明)   2015-09-03 07:34:00
你連一個嘗試性的數字都不給人舉例是還有什麼好討論
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 07:35:00
不過這就對新使用者有點難度了,不想去熟悉就沒意義...
作者: dacapo (Dacapo)   2015-09-03 07:36:00
假設洗版固定在一些熱門時段 那你限制發文 也只是擋掉
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 07:36:00
然後數字範圍的話,因為一天時間就那樣,好像也沒很多XD
作者: dacapo (Dacapo)   2015-09-03 07:37:00
一般人而已。十分鐘被洗兩百篇有差嗎 一個END就到最後了
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 07:37:00
舉特別的情況當然有差囉!怎不排除掉特別的?人本來就會去看想看的,洗幾百篇對我來說真的沒差...但是對你會每篇都想看的,應該是很有差就是了。
作者: dacapo (Dacapo)   2015-09-03 07:40:00
我以前也會每篇看啦...但是很快就會懶了 廢文居多
作者: GzuegeLiang (諸 葛 亮,字 孔 明)   2015-09-03 07:41:00
我不會每篇都想看啊 我其實是偏每天隨機選幾個主題follow這樣,所以才會覺得這種亂洗板影響很大
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 07:42:00
所以我也說不能假定每個人都跟你一樣啊XD
作者: andy2011 (andy2011)   2015-09-03 07:43:00
先別提一小時60或200 原po知道什麼是/什麼是z什麼是a嗎
作者: GzuegeLiang (諸 葛 亮,字 孔 明)   2015-09-03 07:43:00
then我們假定每一種閱讀習慣的人都有那麼洗板難道不是對任何使用者都或多或少有影響??
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 07:44:00
所以我對不從熟悉使用搜尋,反而從限制下手有點疑惑...
作者: andy2011 (andy2011)   2015-09-03 07:44:00
十分鐘被洗兩百篇沒有差只有菜鳥時才會每篇都想看看不完
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 07:45:00
當然或多或少有影響,但你直接當成有很大程度的影響了吧?才會成立需要討論限制的理由。
作者: dos01 (朵斯01)   2015-09-03 07:47:00
廢文八大家就是被這種動不動就在質疑別人洗文氣到不想發文還真的以為別人發廢文很容易阿?
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 07:52:00
從板主方來看是有啦!不過可從多徵板主下手吧?有心要當板
作者: GzuegeLiang (諸 葛 亮,字 孔 明)   2015-09-03 07:53:00
版主任期制 而且太多版主又害造成他們彼此間溝通不良
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 07:53:00
主的人應該也有心理準備了,都知道工作量很重又沒錢拿XD
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 07:55:00
等等XD 你現在是在說我在支持板主當奴工嗎?
作者: GzuegeLiang (諸 葛 亮,字 孔 明)   2015-09-03 07:56:00
不是說你支持 是說現在的趨勢 版主愈來愈奴工化
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 07:56:00
既然你說太多會溝通不良,是乾脆專制比較好嗎?
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 07:58:00
而且特別累的就是這邊的板主,其他地方板主不會奴吧?
作者: GzuegeLiang (諸 葛 亮,字 孔 明)   2015-09-03 07:58:00
我就是在說八卦的板主啊 一直都是吧其他地方版主沒有像八卦有任期制啊
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 07:59:00
OK~OK~都給你講,我的可能性都給你打槍,你的都OK~
作者: andy2011 (andy2011)   2015-09-03 07:59:00
自由心證不手動要怎麼動? 給咔咔獸裝AI嗎
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 08:00:00
好像現在申訴都是放好看的...明明都知道發廢文之前就要有被人白眼的心理準備了
作者: GzuegeLiang (諸 葛 亮,字 孔 明)   2015-09-03 08:02:00
申訴喔 現在被某些特定族群的人濫用到變濫訴惹
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 08:03:00
當八卦板主的都真的是一點這本來就不是好康的心理準備嗎?同意如果能給他們更方便的管理工具那最好,如果不行就是增加量不是嗎?你有一頭好馬,管不動只好限制他,我不確定他後來還是好馬我覺得這樣會加速八卦衰敗,而且以前八卦本來也不是最大。
作者: GzuegeLiang (諸 葛 亮,字 孔 明)   2015-09-03 08:06:00
阿加量...以目前的站方制度設計和版主的一些工作需要
作者: andy2011 (andy2011)   2015-09-03 08:07:00
1.不要每篇文章都想看管它一小時有幾百或幾千篇2.小時固定篇數只會趕跑一般( 沒時間排隊)人爽到打工仔
作者: GzuegeLiang (諸 葛 亮,字 孔 明)   2015-09-03 08:07:00
所有版主溝通確認(尤其你講的申訴程序)就真的不可能
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2015-09-03 08:09:00
黨工是在工作 工作的話不管怎麼搞得再麻煩還是會做 而
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 08:09:00
增加的也不一定是八卦板主,可以是申訴區的人手啊...
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 08:11:00
增加效率不是從質(ex:工具)就是從量(ex:人手)不是嗎?想一想全國考試等級考作文怎麼改就知道啦...
作者: GzuegeLiang (諸 葛 亮,字 孔 明)   2015-09-03 08:13:00
所以我現在就是在跟你說提供更好工具比較可行啊
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 08:14:00
如果你只是要一個好方法,不是來討論方法的話,那抱歉我會錯意了。
作者: GzuegeLiang (諸 葛 亮,字 孔 明)   2015-09-03 08:14:00
板主人數的上限不是我講的 是上述過的那些原因
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 08:16:00
不是你講的,那誰講的?比較可行?從質下手就是一個新階段欸...是比較理想,但是不是比較可行,這不同。如果工具那麼簡單就能開發出來提供給板主,還需要我說提昇量?他們自己就能搞定了吧XD
作者: andy2011 (andy2011)   2015-09-03 08:20:00
"隨機"閱讀到底有什麼受影響實在不懂(比關鍵字還更輕鬆8點po問卦10點po新聞12點po問卦(2)太麻煩算了給党工排吧
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 08:22:00
能有多難那就交給你了規定可以改的,就跟你的限制可以討論是一樣的。
作者: andy2011 (andy2011)   2015-09-03 08:23:00
廢文違規太多砍不完好累啊來開放[fb]換口味吧 過勞?
作者: Blue6 (不入流)   2015-09-03 08:24:00
看最近打柯P的文章就知道了
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 08:25:00
或是你能找到開發的人?為什麼說得很簡單?我不認為板主需要增加啊?我只是基於你假設這影響很大的情況下提出我的辦法而已,你覺得有影響才該去找站方不是嗎?
作者: GzuegeLiang (諸 葛 亮,字 孔 明)   2015-09-03 08:29:00
你不認為那你是還在提出什麼...好個迴避自己講過的話
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 08:30:00
不知道晚上還會不會再跟你說啦XD 如果還有碰到的話,哈哈不能在你的假設下討論嗎?不然我堅持下去就不用討論啦...不是嗎?討論不能堅持立場的吧?那還有討論餘地嗎?如果不跟你同個立場就不能討論,這不是很不合邏輯嗎?
作者: GzuegeLiang (諸 葛 亮,字 孔 明)   2015-09-03 08:31:00
那你應該是要跟我討論是否真有必要和影響性到底多大這個為先,而不是跳過去直接到下一步驟後面再又跳回來
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 08:32:00
因為你那麼堅持有影響跟必要,而且又沒餘地,那不如就跟你
作者: GzuegeLiang (諸 葛 亮,字 孔 明)   2015-09-03 08:32:00
你不能夠忽視你我前提的爭議,這樣更不會有討論結果好了我真的要出門了 掰
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 08:33:00
討論有沒有解法還比較好不是嗎?說不定解法可以直接打回去好吧 掰至於有沒有影響前面早就討論過了吧...反正根本沒結論,況且我們這本來就是假設下的討論,根本不是照前面推導而到後面的討論,根本沒有步驟問題啦!XD而我能跟你討論後面,就是我可以忽視你我前提爭議的證明,
作者: ororzzz (億載金城武)   2015-09-03 08:42:00
洗文章數其實不難...凌晨四五點就會看到有人在台大__版洗
作者: pp1877 (低調之神)   2015-09-03 08:45:00
不過看來你會很堅持是工具了,現階段較可行的我覺得是增加人手並配合修改章規,持續至你所謂的工具開發出來才是正解,不然這工具沒出現之前,這空窗才是"可行性"低的原因...這些是我的結論,還想討論的話水球我來這篇或站內信吧!

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