Re: [新聞] 綠能逐步取代核能 蔡英文承諾:絕不會

作者: Schwinger (千金之子不死於盜賊)   2015-09-07 16:25:10
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言:
: ※ 引述《yfme (中螢)》之銘言:
: : 1.媒體來源:ettoday
: : 2.完整新聞標題:
: : 綠能逐步取代核能 蔡英文承諾:絕不會缺電!
: : 3.完整新聞內文:
: : 民主進步黨主席暨總統參選人蔡英文5日出席「全國工程界蔡英文後援會南部地區成立大
: : 會」時表示,要將重心放在未來、生活和綠能三大發展上,並追求2025年非核家園,她保
: : 證是用再生能源來逐步取代核能,絕對不需要擔心會有缺電的情形發生。
: 既然台灣梅克爾這麼信誓旦旦
: 我想跟德國可以比較看看
: 1.時間
: 今年是2015年
: 距離他目標的2025只剩下十年不到
: 等到他明年當選開始就任,甚至連九年都不到了
: 德國到今天非核家園已經走了十年左右
: 也確實的大量拉高了綠能的比例
: 但唯一美中不足的是德國到今天還是有核能電廠在運轉
: 到他們目標期程2022年,還有7年左右
: 換言之,德國為了這個目標要進行了將近20年的能源計畫
: 台灣要在短短的九年不到的時間
: 超越德國進行二十年的能源計畫
: 試問可行性如何?
: 2.人民的支持而有高額的電價
: 配合人民的支持,使用高額的綠能附加費補助綠能發展
: 德國的民生平均電價約10元/度(加入附加費用),是台灣的三四倍左右
: 工業電價也是台灣的一兩倍左右
: 馬英九當年靠著高人氣,高得票進行油電雙漲
: 一次就讓他的聲勢重挫
: 蔡英文你現在的民調可還沒有馬英九當年的聲勢
: 你有足夠的民意支持度可以讓你再度漲電價?
: 現在經濟部的綠電申購方案,有多少人願意花錢?
: 那個方案也不過每度電4元而已,還差距德國平均10元有兩倍之遙
: 一樣是挹注於綠能發展的使用
: 之前開放自由選擇都沒有啥人要用
: 換成德國這種強制徵收附加費用不會有反彈?
: 3.大陸電網的有無
: 德國有方便的歐陸電網,可以大量多餘的綠能電力售出
: 偶爾不足也可以透過跟鄰國購電來調節
: 使得德國也成為歐洲的電力淨輸出國
: 跟硬著陸的義大利簡直是天壤之別(義大利是歐洲電力淨輸入國大戶)
: 台灣目前的電網也很方便
: 北部地區使用了超過台灣將近一半的能源
: 卻發電廠數量卻完全跟不上
: 只能由中台灣大量輸入電力
: 也就是所謂的中電北送
: 也造成了中台灣明明不需要這麼多電力的消耗
: 卻蓋了全世界最大的燃煤火力發電廠
: 不過即使很方便,就是無法把電賣給鄰國
: 或者賣給台北市與新北市賺取補助費用
: 4.天然資源的差距
: 德國自己有自產燃煤,更使用高汙染的褐煤
: 且有方便的歐陸天然氣管,可以減少運輸的成本
: 台灣煤炭與天然氣都不足使用
: 天然氣必須依靠海運進口
: 且必須透過高壓處理,更使成本疊高
: 綠能方面
: 德國具有穩定的西風帶,更使得風力發電可以終年供應
: 而季風帶的台灣,用電高峰的夏天發電量是離峰的冬天三分之一
: 且陸域優良的風場已經開發了差不多了
: 所以台灣只能寄望離岸風車
: 目前馬政府已經在進行千隻風車計畫
: 下面是台電離岸風力發電第一期計畫
: http://www.taipower.com.tw/UpFile/NewsFile/study1040212.pdf
: 請自己看看要增加幾百倍的數量,才能替代核能
: 但是台灣的太陽能條件比德國優良
: 台灣最沒太陽的北台灣其平均日照時數都比德國最好的地方還要多
: 且有龐大的太陽能板產業在
: 相對而言是比較有發展的空間
: 不過很可惜光能廠需要廣大的面積,才有較優良的發電乘載能力
: 但根據計算目前若要完全替代今天的台灣核能發電
: 我們差不多需要將近一個台北市大小的面積做為發電廠
: 台北市的面積是 271平方公里
: 台灣的國土面積為 36193平方公里
: 德國的國土面積是 357168平方公里
: 而台灣的人口密度為 648人/平方公里
: 德國的人口密度為 228人/平方公里
: 能源需求孔急的雙北市很明顯地沒有這個土地
: 所以又要蓋到中南部,讓他們讓出一個台北市的面積
: 來用太陽能發電輸給北部嗎?
: 所以政府一直動腦筋在屋頂型太陽能發電上
: 有百萬太陽能屋頂計畫
: 你做一座,政府補助你超過半座
: 但現在使用率.......
: 而台灣人屋頂的產權問題.......
: 大樓日照屏蔽問題.......
: 這還不用說到分散式發電導致電網調節輸配電必須要增加的困難與成本
: 5.備轉容量率
: 台灣備轉容量率我記得法定調整過幾次
: 開始的時候是20%,後來調整為16%,最近是15%
: 台灣103年目前約落在14.7%左右
: 已經低於法定下限
: 我們會不會訂得過高?
: 可看下面台電的說明
: http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-c33.aspx?LinkID=13
: 美國(自有石油天然氣頁岩油鈾)15%
: 韓國15%
: 英國(北海油田)20%
: 新加坡(有馬來西亞天然氣管)30%
: 現在核電約佔台灣總發電量16%左右
: 現在我們要拋棄掉已經有的16%
: 再加上每年成長的1-2%
: 而我們只剩下九年不到......
: : 蔡英文針對產業政策提出三大重心,首先是未來產業,即是台灣資通訊產業,也就是ICT
: : 產業有很好的基礎,在這個基礎上,來全力發展物聯網。並且結合台灣機密機械與工具機
: : 製造的優勢,讓台灣變成智慧化生產,也就是工業4.0的先進國家。
: 我想這上面每一個產業都是要吃大量的電力的
: : 另外,是國防高科技。蔡英文說,民進黨執政之後,我們會把國防預算優先投入到國防科
: : 技項目。航太、潛艦、資訊安全相關的產業,我們把他帶上來。
: 我想這上面的產業更是巨型吃電怪獸
: : 再者,第二個重心是生活產業,蔡英文表示,包括新型農業、觀光休閒農業、防災技術、
: : 住宅改造、照顧產業還有高雄最在行的海洋產業等等,都可以解決生活上的問題,提生人
: : 民的生活品質。
: 這裡是有節能的可能
: 我不太確定目前台灣新風潮的智慧建築是否能省電啦
: : 第三個重點則是全力發展再生、永續的綠色產業,追求2025年非核家園的理想,擺脫核電
: : ,打破陳舊,蔡英文向人民保證,絕對不會出現缺電的狀況,她認為,台灣現在面臨的並
: : 不是電量夠不夠的問題,而是現階段組織、制度和管理出了問題。
: 其實說的不能算錯
: 就十年前二十年前估算的發電廠新建改建數量太少
: 導致現在電不夠用囉
: : 所以,蔡英文將利用電源開發方案,包括電廠的擴建計畫與設備更新都必須要落實,確保
: : 平穩供電,同時改善發電的效能,接著是發展再生能源,逐步取代核能;並且抑制尖峰用
: : 電,發展儲能與節能設備。
: : http://www.ettoday.net/news/20150905/560312.htm
: 改善發電的效能部分可以從火力發電廠改建開始
: 台灣火發目前多為舊技術的亞臨界機組,若能全面改建為林口目前正在蓋的超超臨界
: (差了兩個世代)
: 效能會好很多
: 但改建的同時是不能發電的
: 除非是增建,之前台中火力發電廠11-12號機增建案還躺在那裏
: 而核四是進步型第三代反應器
: 核1-3是屬於第二代反應器,約差了1.5個世代
: 同樣是兩個機組,核四發電量是核一的兩倍
: 產出的核廢料是一半以下
: 而台灣核電廠中目前都有預留新增機組空間
: 至於抑制尖峰用電
: 多數的做法是上漲尖峰用電電價
: 除了要增加綠能附加費外
: 還要再度增加尖峰用電電價嗎?
: 儲能技術目前最有效率的還是抽蓄發電廠
: 但有水保問題
: 燃料電池全世界先進國家都已經玩了好幾十年
: 台灣積極發展九年就可以超越世界?
: 節能部分
: 馬英九搞智慧電網、電錶失敗了,期程又要往後推
: 且智慧電錶只是提供數據給使用者
: 若使用者本身不改變用電的方式
: 他不會省電
: 而且一個5千到1萬
: 全台灣有多少用電戶?
: 試用的一萬戶也宣告失敗
: 簡單說歸納一下
: 蔡英文的能源政策不是必然失敗
: 在各種資源不足的情況之下
: 只要台灣人夠挺他(花錢花錢花錢)就能夠完成
: 否則必然不可能在9年不到的時間完成非核家園
你這種跟鍵盤亂分析軍事和亂分析有的沒的有什麼二樣,我講一個比較偏向法律面的
德國的高電價是他們人民公投通過的,德國人他們尊重法律和制度,不像馬英九給你亂搞
油電雙漲,結果台電和中油的種種弊案都直接漠視和不理的,這絕對是非常不像法治國家
德國人的電價是他們謹慎考慮過能源的問題,尤其是核能的風險,所以德國人願意
承擔這個高電價除了收入高,主要是德國人他們高度公共道德和法治的結果,絕對不會有
黃士修這種超不要臉的人,什麼都不會也不懂,物理程度幾乎是白癡連花大錢學位都沒有
唸書念到落賽回台灣整天拿科學來騙自己科學專業
黃士修只是在那裏當國民黨打手鬼扯汙衊造謠抹黑人,我本來以為沒什麼,但是昨天
發現他這樣鬼搞然後竟然就當到台北市核安委員會委員,這像什麼民主法治國家?
作者: powertoolman (動力工具魔術師)   2014-09-07 16:25:00
你會被追殺
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2015-09-07 16:26:00
未看先猜這ID的文裡絕對有提到黃士修三個字 沒有我自切
作者: shamanlin (點藏必須死)   2015-09-07 16:27:00
那我們來猜猜讓人民公投漲電價會不會過喔?
作者: nozazero (Cat)   2015-09-07 16:27:00
我挺綠,但是我不信小英的能源政策,這個太畫虎..
作者: a1091100075 (小日本)   2015-09-07 16:27:00
就像某個ID在推文常常推XXX梯XX被狗幹之類的
作者: cake10414 (Peter)   2015-09-07 16:27:00
皇室羞
作者: powertoolman (動力工具魔術師)   2015-09-07 16:28:00
啊 你就是那位一直和內文中 不能說的人周旋的勇者啊
作者: shamanlin (點藏必須死)   2015-09-07 16:28:00
我記得自從前幾年,有一次核能終結者約PTT反核大將出來
作者: adoken (阿兜肯)   2015-09-07 16:28:00
崩潰
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2015-09-07 16:29:00
果然有提到 這ID的文章內容太好猜了 不是引戰就是引戰
作者: adoken (阿兜肯)   2015-09-07 16:29:00
到崩潰
作者: a1091100075 (小日本)   2015-09-07 16:30:00
約反核大將出來,然後呢??該不會是在約在蘆洲火車站吧
作者: shamanlin (點藏必須死)   2015-09-07 16:30:00
結果反核大將龜縮幾個月,後面PTT反核就都這調調了是約出來辯論,結果反核大將一堆奇妙理由死都不出來
作者: edison (edison)   2015-09-07 16:31:00
吃米不知米價,還要公投價格,什麼神羅輯
作者: nozazero (Cat)   2015-09-07 16:31:00
核如果出問題確實難處理,但是目前沒有更清潔的能源了實際上水力,風力都影響環境,而且轉化率低
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2015-09-07 16:32:00
讓人想到aloba這號人物
作者: nozazero (Cat)   2015-09-07 16:32:00
成本高。而傳統的火力發電則很污染環境。
作者: ciswww (Farewell)   2015-09-07 16:32:00
在火力八成核能兩成的發電結構下,說非核不可實在不太通啊
作者: nozazero (Cat)   2015-09-07 16:33:00
有沒有想過將2成核能換成火力發電,更污染環境?
作者: neo5277 (I am an agent of chaos)   2015-09-07 16:34:00
顆顆顆顆顆顆顆顆顆顆
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2015-09-07 16:34:00
把這兩成馬上停掉 不知道哭的會是誰?
作者: nozazero (Cat)   2015-09-07 16:34:00
而且文明發展必然帶來電力飆漲,減少用電非常不現實
作者: YMSH205 (^^)   2015-09-07 16:35:00
要降低溫室氣體的規劃下,繼續開發火力也有點難度
作者: nozazero (Cat)   2015-09-07 16:35:00
沒電,最先哭的是電子廠商,后面找不到工作的人也會哭所以說非核這個政見非常好聽,也比較不現實我想如果張忠謀哭了,后面很多一般人也會哭
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2015-09-07 16:37:00
標題與推文都在講戰核能辯論 忽然冒出個數學物理是怎樣
作者: ciswww (Farewell)   2015-09-07 16:37:00
所以沒有要馬上停掉
作者: walter0914 (反反果迷)   2015-09-07 16:38:00
傻了,沒電先停民生用電,沒網路的肥宅先惠哭
作者: nozazero (Cat)   2015-09-07 16:38:00
單挑太中二了,這應該是漫畫和西部片的情節
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2015-09-07 16:38:00
颱風天就停過一次了,在停下去核電神話破功就不妙了呢
作者: SilentBob (阿區~)   2015-09-07 16:39:00
大雄的玄孫 是你?
作者: nozazero (Cat)   2015-09-07 16:39:00
小英保證不會缺電的,聽了宅的電,不就被發現了?
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2015-09-07 16:39:00
要不然用某人最愛的太陽能好了 都能用哀鳳價格讓小狗吹冷氣
作者: nozazero (Cat)   2015-09-07 16:40:00
太陽能轉化率太低,而且臺灣能用的太陽能有限
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2015-09-07 16:40:00
啊不行!之前颱風天才一堆太陽能板被吹壞
作者: walter0914 (反反果迷)   2015-09-07 16:40:00
要取代核電不是講講就能取代,當還在用核電都白痴喔
作者: nozazero (Cat)   2015-09-07 16:42:00
我認為小英幾乎確定當選,但是小英當選不是因為她能干是因為沒有更好的出來選,比如...
作者: cypress626 (CY)   2015-09-07 16:42:00
單挑學術有甚麼好約出來的 直接單挑SCI paper數阿
作者: ashinly1021 (Ashine)   2015-09-07 16:43:00
哈哈哈哈哈 只感覺到樓主崩潰
作者: nozazero (Cat)   2015-09-07 16:44:00
我聽到樓主心碎成渣的聲音
作者: kano4002   2015-09-07 16:44:00
嘴砲發電
作者: revorea (追尋安身之地)   2015-09-07 16:45:00
有料快爆到蘋果好嗎....我沒興趣看私人恩怨。
作者: taikonkimo (太公)   2015-09-07 16:46:00
人家有憑有據分析 你拿意識型態來反 這…
作者: revorea (追尋安身之地)   2015-09-07 16:47:00
要拆穿就拆大一點阿,黃都公眾人物了,給人公審他有什麼見不得人的事情剛好而已,快點去投稿,別把P1當P2
作者: cypress626 (CY)   2015-09-07 16:48:00
既然拿不出學術上實質成就 你們還是約出來幹一架好了
作者: YMSH205 (^^)   2015-09-07 16:50:00
說真的相對論 能看的懂的鄉民有幾個 先說我看不懂XD
作者: revorea (追尋安身之地)   2015-09-07 16:51:00
我也是物理專門,不過不做相對論,隔個專業誰看得懂....
作者: cypress626 (CY)   2015-09-07 16:52:00
學術成就是paper數和引用數好嗎還有頒發過的頭銜
作者: revorea (追尋安身之地)   2015-09-07 16:55:00
這就差不多啦,大概可以看出程度又不會太偏門。
作者: bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)   2015-09-07 16:56:00
八卦是這位人士之前會亂告網友 大家堆文要小心喔

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