作者:
TheRock (就是這樣)
2015-09-08 20:16:20※ 引述《iamgaylan (甲藍)》之銘言:
: 先不管遷台後帶的黃金文物等等
: 我先說目前所有"公有物"都是屬於中華民國的財產
您這部分的認知恐怕有誤。
以中華民國只是代理同盟國代管臺澎的法理事實來看,目前所有登記在
中華民國名下的資產,只要當初是取自台澎地區,或購置時所使用的金錢來
自台澎居民所繳納的稅金、或他國(如美國)為臺澎居民之利益所贈與的金
錢,其所有權都歸屬於台澎全體居民。
這些財產即使被登記為「中華民國國有財產」,實際上只是「臺澎居民
信託給中華民國這個代管政府的臺澎居民資產」。
因此,「所有『公有物』都是屬於中華民國的財產」的說法是錯誤的。
這些「公有物」中,除了當年從中國帶來的資產及源自於金馬的資產外,全
都是屬於臺澎居民的資產。
事實上,以國家、政府僅是特定範圍之居民為追求自身生存與幸福所設
置的工具導向機制的角度來看,撇開中華民國在台灣只是代管政府的特例不
談,世界上每一個國家手中的「國有財產」都只是其實際服務對象(國民)
信託給它的財產。這些財產的真正所有人,並不是所謂的「國家」,而是授
權給那個「國家」為自己做事的那群人。
至於受同盟國委託代管台澎的中華民國政府,對台澎住民來說,其真正
的任務,是在台澎住民透過住民自決決定台澎主權歸屬前維持社會的正常運
作。所以,中華民國政府在台澎的服務對象正是台澎住民。中華民國在台澎
的「國有財產」真正所有人,並不是中華民國,而是接受中華民國為自己服
務的臺澎住民。
: 如果台灣要獨立 按照鄉民最愛的把國民政府遷到金門馬祖
: 照理來說國民政府是有權利帶走這些屬於中華民國的的財產
如前所述,中華民國的國有財產除了當年從中國帶來的部分(如故宮的
寶藏)及源自於金馬的資產外,全都是臺澎住民信託給它的。
所以,當中華民國的代管任務終止時,所有一切屬於臺澎住民,當初為
了方便她執行管理工作而信託給她的財產,全都要移交給在台澎新成立的政
府。中華民國離開台澎前往金馬時,只能帶著當初從中國帶來且目前還有剩
的部分,其他部分由於根本不屬於中華民國,所以必須一律留下。
: 包括外匯 黃金 各種文物 軍隊 各種國有企業的設備
外匯:這全是台灣人辛苦努力賺來的,不是中華民國的,不能帶走。
黃金:中華民國逃難來台灣時所帶的黃金早在 1950 年代就花完。裡面
有很多是被蔣氏家族跟黨國權貴貪汙走。建議中華民國向其後人
追討。
文物:這些文物如果當初是從北京故宮帶出來的,真正的主人是中國人
民。中華民國政府要把這類文物帶走當然沒問題,但最好能將這
些交還世界公認、合法的中國政府。或許北京政府會因為這樣對
回鑾金馬的中華民國客氣一點。
軍隊:中華民國在台澎徵召臺澎居民所組成的軍隊其功能是戍衛臺澎地
區居民的安全。既然是為台澎居民的利益而成立,在中華民國卸
下台澎的管理任務後,自然應該移交給新成立的政府指揮,以繼
續發揮守衛台澎的功能。
在武器部分,中華民國政府以台澎居民所繳納之稅金購買的一切
武器的所有權屬於台澎居民,因此必須留在台澎供守護台澎的軍
隊使用。其他國家基於保護台澎之目的在中華民國協助下設置於
台澎的防衛性武器設備當然也必須留下。
回鑾金馬的中華民國政府可保有之軍隊,以當初從中國帶來的軍
隊及由金馬居民所組成之軍隊為限。可帶去金馬的武器,則以當
初從中國帶來的武器,及以金馬居民所繳稅金購買的部分為限。
國有企業設備:
目前中華民國名下之國營事業,若其資產及設備是源自被接收的
日產,或是以台澎居民所繳納之稅金為資金取得的,其所有權都
屬於臺澎居民,中華民國不得帶走。
: 請問這樣子的台獨有意義嗎?
: 如果要將這些東西留下來 又要把國民政府趕走
: 唯一的可能就是台灣人迅速推翻中華民國 掌握所有軍隊
: 不然台獨根本是不切實際的想法
: 我個人比較傾向於中華民國就是台灣 台灣就是中華民國
: 大家的國籍就是中華民國 俗稱台灣
我們相信當大家對中華民國與台灣真正的法理關係有所了解,特別是認
清「國家、政府」及「公有物(國有財產)」的本質為何後,對於台灣擺脫
中華民國所代表的意義,以及對中華民國的態度應該就會有些改變。
若從中華民國與台澎真正的法理關係來看,臺澎主權歸屬未定,台澎住
民擁有台澎主權歸屬決定權,中華民國只是受同盟國委託代管臺澎的代管政
府罷了。
所以,我們認為臺澎不須從中華民國獨立(也就是毋庸台獨),只須透
過代管政府的選舉制度取得代管政府決策權後終止代管任務,並完成住民自
決建國。
在此法理認知下,既然中華民國政府只是受託為台澎居民的利益代管台
澎,她自然必須在終止代管、臺澎自決建國後,將所有在管理臺澎過程中所
取得、建立的一切有形、無形資產,乃至於防衛力量等,全部移交給新國家。
政府,乃至於國家,是共居一地的人為了維持生存及追尋幸福所建立的
人造機制。政府與國家本身並無意志,但掌控政府與國家機器的人可以利用
政府與國家機器來實現自己的意志。受託代管臺澎的中華民國政府也不例外。
觀察過去在台澎發生的一切,我們可以說中華民國這個代管政府始終是
以自己的統一幻想、大中華主義及仇日情結在凌虐著黨國權貴以外的所有台
灣居民。
我們主張臺澎建國,並非只為了 1945 年以前就住在台澎的臺澎住民,
而是為了所有居住在台灣,真心以台灣為家、以台灣為自己故鄉的台灣人。
高舉台澎住民,不是為了排斥中國移民,而是因為當臺澎要依國際法實踐住
民自決建國時,為了使自決公投的結果不發生瑕疵而必須做的區分:
住民自決建國程序就好比是一扇上鎖的門:
門的這一側,是所有住在台灣,被無國家身分的中華民國管理的人。
門的那一側,則是立基於台灣的主權獨立國家。
而臺澎住民就是打開這扇門的鑰匙。
當臺澎住民將門鎖打開的時候,門這一側的每一個人,只要願意,都可
以走到門的另一側,成為立基於台灣的主權獨立國家的一份子。
我們不知道要等多久才有機會把這扇門打開。但不論如何,我們希望藉
由訴說台灣真實的法理狀態及宣揚「終止代管、自決建國」的理念,讓更多
台灣人:
一、了解中華民國與台灣及台灣人真正的關係。
二、意識到唯有認清並大聲喊出「台澎主權不屬於中華民國」才能真正
擺脫統一陷阱。
三、了解到唯有仿傚在二次戰後自立建國的其他殖民地完成自決建國,
台灣才能滿足踏進聯合國的首要條件:成為一個真正的「國家」。
-臺澎國際法法理建國連線-
(https://goo.gl/x9z6Rs)
作者: tryagain24 (wilson156) 2015-09-08 20:18:00
小英女皇都要捍衛中華民國了 還在高潮喔?
作者:
abelexam (做一行怨一行)
2015-09-08 20:21:00最自嗨的關點
作者:
geordie (Geordie)
2015-09-08 20:22:001F有聽小英講過台灣的"主權"屬ROC嗎?沒有嘛。
作者:
tcpic (麻雀)
2015-09-08 20:24:00國家的權力是從人民手上借來的 給推
作者:
deepdish (Keep The Faith)
2015-09-08 20:30:00哈哈 就有些死腦筋 以為台獨就一定要革命 根本誤導恐嚇
作者: farmoos (farmoos) 2015-09-08 20:31:00
Indeed
作者:
MADAOTW (MADAO)
2015-09-08 20:33:00不一定… 陳水扁都向華獨屈服了 小英很可能也會如此
作者:
ccam (C.C.C)
2015-09-08 20:34:00上一課了 這些大都是保守派在意的點
作者: moramora (Ocean) 2015-09-08 20:34:00
先將管轄權分出來,再認真看馬關條約,台灣這土地是誰
作者:
phnx (雙雁飛,人未眠)
2015-09-08 20:34:00人民的意見才是關鍵,誰來當代管政府總統都一樣
作者: moramora (Ocean) 2015-09-08 20:35:00
實質擁有?別誤導
作者:
vagus ( )
2015-09-08 20:35:00台灣的財產是台灣的 從中國來的要帶走就帶走 很難嗎
作者:
phnx (雙雁飛,人未眠)
2015-09-08 20:37:00日本都戰敗放棄台澎主權了,沒說給誰了,還在馬關條約??
號稱民主的新興國家,能用專制集權的方式,代替某地人民決定他們的歸屬、自主人權??清帝國=中華民國??
作者:
blackcellar (Let's Go Marlins!)
2015-09-08 20:43:00推
作者: sprout0321 (Sprout) 2015-09-08 20:48:00
台澎主權不屬於中華民國!
作者: calvinhs 2015-09-08 20:51:00
推 論述清晰 台灣人要清醒 自決建立我們的國家
作者: mayuyuki 2015-09-08 20:57:00
終止代管 自決建國
作者:
aa789 (aa789)
2015-09-08 21:00:00推 台灣人要清醒 自決建立我們的國家
作者:
FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)
2015-09-08 21:04:00推
作者:
saithur (賴瞇)
2015-09-08 21:05:00推
作者:
peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2015-09-08 21:31:00無懈可擊,推
作者:
ihcaoe (Ihc)
2015-09-08 21:32:00終止中華民國代管,臺灣自決建國!!