※ 引述《bulcas (神火)》之銘言：
: 說真的，這版上一天到晚在這裡提倡台灣地位未定論。
: 首要提倡者就是某 F 開頭的。
: 我問你，你找的這些資料，對於台灣獨立與否的幫助在哪裡？
: 這不就只是在那邊阿Q自慰用嗎 ？
: 你講的這些，就算都是真的，全世界沒有任何國家會承認這件事情是真的，包含美國。
: 前幾天新聞，大陸那邊有兒子要繼承父親遺產，居然要先證明他真的是他老爸親生的。
: 台灣，一個獨立的主權國家，居然要找這些沒有受到普遍承認的文件來證明其為獨立？
: 這件事情的荒謬，其程度就跟台灣的獨立國家地位是毫無疑問的事實，但是卻因為沒有在
: 聯合國大會中，拿到足夠的投票數，就成了一個主權未定的國家 ？
你首先就搞錯 台灣不是一個主權獨立的國家 還不是
這個政府自稱是 ROC 不是ROT
Republic of China
People's Republic of China 兩個都是CHINA
不是自從2758號決議文以後 台灣從國家變成非國家
是自從2758號決議文之後 PRC取得了CHINA 的正式代表權
"取代"了ROC 此後ROC政府只是叛亂團體
更別提1952舊金山和約是放棄台澎 而非轉移給其他國家
時間寫清楚一點
1945以前:台澎屬於日本國
1945~1952:台澎屬於日本國 由同盟國當中的中國軍隊代為管理
就跟美軍代為控制日本國一樣 日本國那七年沒有自己主權
同時 1945~1950 共產黨把國民黨殺到逃跑到金門馬祖以及澎湖台灣
1952以後:舊金山和約4.28生效此時日本已無台澎主權
台澎仍然由戰敗的國民黨政權 代表著ROC 在同盟國的同意之下 執行軍事佔領任務
1952 8.5 中日和約生效 此前日本已無台灣主權 怎麼說都只是口頭而已
即便想要解釋為 中日和約把台灣主權交付某國 都做不到 因為日本已放棄
1971 中國 CHINA 由PRC政府正式"恢復"資格
這樣你懂了嗎 台灣的主權從來就跟ROC 那個CHINA國 沒有關係
而是處在一個還沒有建立的奇怪階段
台灣人投票 選舉 服公職 服兵役 登記戶籍 全部都是在一個跟台灣人沒有淵源
不是自己建立 自稱代表13億人口 而非只是兩千三百萬人 擁有亞洲大半土地
的想像中的CHINA
而這個想像的CHINA政府 其絕大多數分子 都是台灣人Taiwanese
你看懂荒謬的地方了嗎? 沒看懂的話可以再去看一次憲法
: 台灣的主權，居然掌控在別的國家是否願意舉個手嗎 ？
: 台灣的主權，居然掌控在由那些已經不知道爛在哪裡的古人寫出來的文件中嗎 ？
: 中國要「依照國際法」統一台灣，那是因為中國已經發展出在國際上不容忽視的實力。
: 台灣要「依照國際法」捍衛台灣主權，居然不是從發展在國際上的影響力著手，而是
: 翻翻古人寫的文件、講出來的屁話 ？
: 以色列在幾次中東戰爭中，流了多少血，才擁有「依照國際法」捍衛以色列主權與生存權
: 的資格，現在沒有任何國家不承認以色列的獨立地位與做為國家的生存權利。
: 以色列之所以到現在還屹立不搖，絕對不是拿幾千年前摩西渡海到應許之地建國來作為
: 憑證的。
: ※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: : 之前台灣主權未定論的網站只有提中文
: : 不過我倒是找到了原文來佐證
: : 開羅宣言由邱吉爾在1955年判定過時
: : http://tinyurl.com/occaq6n
: : 還有降伏文書無法據以處分領土的證據
: : http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/038/0514/03803150514015a.html
: : 参議院会議録情報　第０３８回国会　予算委員会　第１５号
: : 国務大臣（小坂善太郎君） 降伏文書はポツダム宣言を受諾しておりますが、これは休戦協定の性格を意味するもの
: : でありまして、領土的処理は行ない得ない性質の文書であります。
: : 降伏文書雖然接受了波茲坦公告，但是這是類似休戰協定的東西
: : 不是一份可以據以處分領土的文件
: : ○国務大臣（小坂善太郎君）　一九五〇年一月のトルーマン声明は、台湾の地位に関す
: : るアメリカの政策と題しまして、台湾は蒋介石総統に引き渡され、過去四年間米国と他
: : の連合国は同島に対する中国の権限の行使を受諾している、と述べておりますが、これ
: : は領土権とは関係なく、国民政府が台湾に対し、現実の支配を及ぼしておるということ
: : を認めたものであります。
: : 1950年杜魯門的聲明中指出，關於台灣地位屬於美國政策，台灣交給蔣介石總統，在過去
: : 四年美國與其他同為同盟國之國家接受了中國對台行使權限
: : 這跟領土權無關，是國民政府對台灣的一個主導地位而已
: : 比起讀教科書這種史料還比較真實...

推

無主地先佔不行嗎？

so?

你去說給KMT,PRC聽啊…

1945~1952應該是日本已喪失台澎統治權 但仍保有主權

我記得ptt之前有投過票 認為自己是中國人的非常少 但怎

呵呵。這麼清楚。美國老爸同意嗎?

無主地去看 #1LbhyNmT (PublicIssue)

so?聯合國年鑑的CHINA包括Taiwan喔!

美國老爸的認知.... 台灣是中國的一部份

KMT不可能不知道這個事實好嗎… 不然你以為馬幹嘛一直強調開羅會議的正當性？就是要洗腦你啊

美國是承認中國的立場 不是承認中國的主張

說再多這種無關緊要能怎樣？跟老蔣一樣廢話連篇

我同意你的說法，但全世界都不吃這一套

李嘉誠都逃了 一群屌絲拼命想進去

美國不承認台灣是中國的一部份

不應該用承認這個字眼，這不是acknowledge的意思

當初擋下民進黨版公投法的難道不是美國？

聯合國潘基文被美國打臉不準說台灣是中國一部分何解

講這麼多跟反攻大陸一樣的屁話久了，就會和KMT一樣

你的全世界在哪 提出證明

dpp公投以roc政府名義提出當然掰掰

所以你們要怎麼靠PTT打敗捍衛種花名郭的DPP呢

然後呢?台灣可以辦住民公投？美國說點好話就高潮？盡講些沒用的廢話來自慰，誰鳥？

然後大家都還是在選中華民國總統..end

把台灣經濟搞好、緩和兩岸關係才可能和平獨立建國

其實住民自決當然行啊 但沒有民意 還是滾一邊尻尻吧

統一幹嘛 一堆腦x以為統一就能過好日子 中國自己貧富差距

蛆蛆崩潰

沒人說不能辦啊 崩潰個鳥

整天搞憤青，誰想挺？

那麼大 窮人好幾個億 憑什麼要特別照顧你台灣??

台灣怎麼辦公投？法源依據？辦完了然後呢?

唉唉 支那臭好重阿 污物快離開好嗎

台灣誰想統一？請看民調好嗎?打稻草人？

中國就是個"房東"的概念 沒人想住一輩子

這邊可沒有人挺統一 而是不屑這群鍵盤國父

某樓的失敗主義讓人看了真是厭惡，你不想支持台灣認同也不要一直說服人做什麼都沒用好嗎

鍵盤自決加油！

你們如果要建國 就出來選 ROC起碼還算民主國家

統一就是抱人家大腿 次等公民被人家看不起內部團結強起來才能獲得尊重 抱人家大腿叫次等公民

那就繼續耗費精力在ptt吧!感覺有付出就好

如果要民族自決的話 我選日本 畢竟日本建設台灣50年

如果全台灣一半以上的人都沒有正確的歷史觀，突然跳出來說要台灣建國誰要支持啊？沒有一個普遍共識是要怎麼

誰要統一？

進行下一步？

將台灣從蠻荒走向文明 台灣永遠都是日本的國境之南

grant0547 所以你支持最靠近自決光譜的自由台灣黨嗎?

放著爛不是挺統一? 別人提出方法還要被你酸

你們的歷史觀就叫"正確"嗎? 有沒有興趣到戰史版戰看看?

噗，某樓不要崩潰亂抹屎在人家身上好嗎

我說的正確歷史觀並不代表歷史的立場，搞清楚好嗎？

不支持就別再靠夭人要出來選了 真出來選的你又不支持

提出異議就是亂抹屎？國民黨思維？

鍵盤台獨加油

你們戰輸當然說是蛆版二部啊

概念偷換的老招就別再用了 根本小丑嘛

日本放棄台灣主權是不是事實？日本沒有說明台灣主權該歸誰是不是事實？

難道我一定要支持你們 才是一個堂堂正正的台灣人

任何一個歷史版的水準(包含大濕當版主的台史版)，水

什麼異議？？自己在那裡說人國民黨2.0你覺得很有建設性是不是？？

那台灣現在的政府是ROC流亡政府是不是事實?

準絕對比八卦版高，講太不入流的話會被酸爆！

好啦 你要維持現狀 是怎樣的現狀 永遠不被統一的現狀？

這是不是事實呢?

來看dpp或泛綠能撐幾個4年？

某樓有夠可悲，想證明自己的論點還要拖別人下水XDD 你就在PTT高潮就夠啦

事實就是 主權未定論無論國內國際都只有極少數支持

黨外批評國民黨時也被嗆過蔣總裁在救國，黨外只會批

捍衛中華民國政府沒錯啊 目前中華民國政府必須存在

推

別搞離重點了 我論的是你批評講理念的人的沒行動 真有行

要消滅統派 反共復國還比較快

我沒有想討論台灣政黨啊(挖鼻) 現在支持台灣建國就沒有民意基礎啊，不然你覺得要怎樣才會讓台灣人一夕間全

推f

SOP啊

什麼行動？

怪哉 我不支持不代表其他人不支持啊奇怪了 你們的行動既然這麼有道理 還怕我一條魯不支持

現況阿共要強暴，你是尖叫反抗還是放棄扺抗嘛？

什麼行動能讓台灣有效和平實質獨立，我趕緊去報到！

我說的是你自己的論點 扯其他人做啥 心虛喔

嗯嗯那小英上了等你們發動革命！

所以你覺得要怎樣做才會讓大多數民意支持台灣建國？

當年搞黨外運動的連被抓被殺都不怕 你要建國還怕個屁?

支持久了就有了，你以為民主是一步就有的？

問題你們根本還沒出來行動 就在那邊怕我不支持

一堆未來人喔 還沒發生的事就在預言

阿共現在自顧不暇能強暴誰？

當初搞民生自由，也有一群唱衰的人，現在那在唱衰？

就是有人連第一步都要反對到底啊，不支持台灣建國就直

當初搞民生自由，也有一群唱衰的人，現在誰在唱衰？

我會尊重炳忠 儘管我不支持 但我絕對不屑longbean

除了鍵盤嘴炮請問有何具體行動可讓鄉民參加？

好好笑 建國這麼多派 我幹嘛一定要支持你們這一派?

跳針台灣建國幹嘛？沒人一定要你支持啊，看清楚我的問題好不好XDD

宣傳是嘴砲? 嘴砲礙著你?

所以說清楚啊，你支持台灣建國嗎？支持的話你說說看有

你知道你們光發站內信 一堆人就quit了

能把你激出來推文，就已經證明行動有效了。

你們是誰，我才不屬於這些人好嗎= =

推文是行動？林義雄、陳菊、施明德和李敖會笑死XD

我支持啊 但我認為DPP能做到的可能性比你們還高

有沒有方法能讓台灣一夕間就有民主的？

什麼站內信 沒看過

支那畜大概都忘孫文自己就是負責嘴砲宣傳的吧

說宣傳是嘴砲的真的是有夠天真XDD

你還記得frogha1？ 他們的行動真的很有用耶

我分身有站內信喔 要不要秀給你看看呢

所以你們反對的是在反對孫文的所作所為嗎

站內信又如何 現在有需要嗎?

當年他靠嘴砲多少也掙了幾個屁錢跟地位

自己和孫大砲比？好歹孫文搞到幾百萬美金幹幾場革命

還可以當上反清組織的大老 你們行嗎?

你不嘴砲別人還以為你是路人呢，趕快嘴砲吧

就現有的歷史證據就足以讓我支持台灣建國，你在那裡貼標籤的同時可以去Google

他不是都在海外看報紙嗎

所以快說你反不反對孫文搞宣傳嘛

孫大砲在海外看報紙到被通緝？

講民主有人唱衰，然後坐收魚翁之利，現在講建國...

ROCer又崩潰了 躲在幻想中國的泡泡裡

「叛亂團體」依據是？

cool! 寫得蠻清楚的

阿你們哩 除了宣傳之外 有打算出來選個里長了沒

第一件是就是想打仗 是有多想打 什麼時代了

現在是有人錯亂還是怎樣，支持不支持就一句話啊，扯一堆有的沒的是想掩蓋什麼嗎XD

孫大砲只搞宣傳？算了，國民黨的歷史教育太爛了

所以有人想被自殺，現代社會運動主張非暴力好嗎

笑死人 ROC現在不是民主體制嘛? 走民主有什麼不對?我就說啦 你們真的有要派人出來選嘛?以前那個時代沒有民主 只能靠革命 現在有民主怎麼不用

所以搞宣傳是可以還不可以阿? 人家搞宣傳干你屁事?

一個人莫名其妙出來選里長說要台灣建國誰鳥你啊

孫還跟日本鬼子黑龍會如膠似漆怎麼了

我支持台灣！什麼獨立、統一都是沒用的教條和意識型

還是你要說現在的ROC一點也不民主 柯P跟DPP都是獨裁

到底是你太天真還是怎樣XDD 我真的搞不懂你耶

我不屑只有靠宣傳 然後靠站內信推爆八卦版貼文的行動

你支持的台灣是一個怎樣的概念？台灣對你來說是什麼的

態，怎樣對台灣利大於弊才最重要

怎麼還在ROC裡面打轉

我根本沒說一定要馬上建國

問題是現在ROC起碼還是民主國家 你沒民意還是一旁尻尻

你支持，可是你不屑正在努力宣傳台灣意識的人，你覺得你真的有這麼清高嗎？所以你的解決方案是什麼你還沒說耶

先把轉型正義、清查黨產這些事情做好比較重要

roc的法律確實有很多獨裁的餘毒在裡面

要建立民意又被扯後腿 還怪你們沒民意

可是你說的ROC國際上沒什麼人承認耶？？？怎麼辦

LOL 當年黨外運動更多人扯後腿 還不是掙來了民主

這是他的台灣意識而已，僅能代表他個人

這邊的ROC民主體制起碼是受台灣人民承認的

又沒說現在要自決

這些屁問題吵了有用？現在是不能獨而非不想獨

因為沒有民意所以這些人在宣傳啊，你到底怎麼了，難道你以為這些人的宣傳管道只有PTT？人家連中英日漫畫都出來多久了你還在說人家沒有行動？？

ROC體制又如何 就是不能以ROC繼續行使

自家民意這是我們國內的事 關國際屁事?

啥時自決？怎麼創造自決條件？每天嗆阿共？

ROC體制是被強加在台灣上的 台灣至今沒有拒絕權 少鬼扯

你們的鍵盤建國在台灣最大社群網路FB 也沒什麼人理啊

簡單講，就是現在是國據時代，台灣被國民黨政府殖民

所以你們這些人的意思是因為沒有希望所有用想想的就好

ROC當然可以啊！但撐到下一次kmt執政你認為呢？

問題是ROC當前的民主體制可是台灣人掙來的喔阿輝伯也花了極大的權謀改變這個體制很多

你以為靠FB就可以宣傳喔 政府吃素的?媒體吃素的?

繼續喊，繼續鍵盤建國啊，不然咧？ 在家等中共來收？

不要再用你們來指我好嗎= = 受不了耶

我倒想不到 除了中華民國選舉之外 還有啥台灣民意最佳

又再換概念了 人家講ROC體制 你在扯民主 不要這麼廢好嗎

殖民有它的嚴格定義，有這麼廢的殖民母國嗎?

請問ROC體制不是民主體制嘛?請問我們現在的ROC不是民主國家嗎?

就說永遠離不開ROC圈圈

請問選出柯P跟DPP首長的ROC民主體制下的民主 有問題嗎?

什麼阿輝伯？跟著國民黨吃香喝辣的鷹犬吧!

還再撐? 台灣人民至今有權選擇讓政府別再自以為中國嗎?

我覺得g大你根本不知道你自己在說什麼。

你那麼仇ROC 請問你們拿的護照身分證是不是ROC的?儘管我們都不喜歡ROC 可很多方面 ROC是被承認的

我拿ROC身分證是合法的啊

但是ROC身分證能代表他有主權嗎

你說這是暫時的也好 但抱歉 你是ROC的公民 這是事實而你也乖乖地繳了ROC的稅 服了ROC的兵役

最基本的國家單位，誰承認ROC是代表中國了？誰？

所以你想表達什麼?

你不得不承認這塊土地被ROC管理了70年

所以剛剛人家才說我們沒有選擇啊XDD g大你想想再推文好不好

ROC這個臭招牌早就可以拆了，但效益和成本為何？

誰敢不承認 現在在說以後

而當年台灣人也沒有抗拒ROC接手台灣

有過渡政府不代表人民就該認同讓過渡政府可永久存在

管理了70年並不能代表他有佔領的正當性好嗎………天哪

我也想承認ROC 最後被證明我跟你從出生就活在笑話裡

有扯後腿就沒有效益跟成本

不就是出來匯聚民意 然後達成住民自決而我想不到 要是你們只會在PTT上面推發文又怎麼證明你們受到多數的民意支持?

所以就有這樣的一群人在推自主建國………請問剛剛推文的是你本人嗎

你這麼努力跳出來了，不就證明推文宣傳很有用嗎？

你管"我們"幹什麼 現在不管是誰 都能到處宣傳

提出異議就是扯後腿？蔣介石3.0?

真是沒救了 如果孫文那時有網路 他一定在網路上做宣傳

沒人說台灣建國有民意支持好嗎……剛剛的問題你也還沒回答啊

你是想針對"我們" 還是實際行動的"他們"

那裡的實際行動? 怎麼不談看看?

如果他會放掉網路不用 他一定是個白癡 XDDDDDDD

這就是再教育的重要性，再教育,OK? XDD

不過我還欣賞TheRock啦 雖然他的講座根本沒人聽

說別人活在推文 結果自己活在推文

如果孫文有網路？唉!台灣的歷史教育~~

發現自己的盲點了逆？睡覺就睡覺，大笑幹嘛？

明天還要上六堂歷史課，該下線停止嘴砲了，掰

還是這是一個恨鐵不成鋼的概念？XD 倒是g大你本人又為了台灣建國付出了什麼可以這樣把人家的努力當作一文不值？？

收攤收攤 下次再建國

沒有實力就是屁 有幾分實力做幾分事

所以你的實力如何？

g是假支持真偷換概念找麻煩啦 為了攻擊目的他可以鬼扯的

我覺得自己的實力不足 所以我只能關懷身邊的弱勢與不公

真是夠了，支持就支持，不要這樣顧左右而言他好嗎我只看到滿滿的失敗主義啦

我認為你們的作為無法達到什麼

不要習慣了黑暗就為黑暗辯護；不要為自己的苟且而得意；不要嘲諷那些比自己更勇敢熱情的人們。

當初也有人唱衰民主。

你們不是拿破崙 而只是街頭拿火把的人民而已

世界上至少有13億人覺得台灣民主是個笑話。

要是沒有拿破崙 那法國大革命最終只會跟敘利亞內戰一樣

所以有人要拿火把 你在嘲諷拿火把不夠好 你這樣很扭蛆耶

至少我不像你一樣是個失敗主義者，處處抹殺別人努力的

我不會以結果去論斷事情 就算當年的黨外運動失敗

我只覺得你們的作為與動機 跟以前黨外運動者相差甚遠

你把兩者拿來類比的心情我是可以理解，可是時代背景不一樣了，你這樣比不覺得哪裡怪怪的嗎

你們的運動我不管會不會成功 就是不夠實際

至少比你這樣扭蛆到嘲諷他人努力的強上百萬倍吧

自我矛盾。 不會以結果論斷，又說沒實力就是屁。

時代背景可以不同 但精神價值與動機的強烈不該如此看待

零不管乘上幾倍都會是零呢

蔡丁貴加油，就算有人唱衰你，我也支持你。

好笑 有實力也會失敗啊 實力對一件事而言又不是結果

你到底在講什麼啊？？？

如果問題能跟你講的一樣單純，我們也不用這麼累

推

從 頭 到 尾沒人說過這樣的話好嗎？好啦好啦，你就是恨鐵不成鋼可以嗎？你支持就支持，亂講話就亂講話，失敗主義就失敗主義啦

你們對於台灣政治生態認識又有多少呢?你知道各地大大小小有多少派系? 多少地頭蛇?

知道啊，沒實力不能喊？民主也是喊出來的，不能喊？

你知道你們要做這些事 又要怎麼得到這些人的支持?

同意

民主是喊出來的? 挖 阿輝伯都要哭了

又見概念偷換 人家講ROC體制該終止了 你扯問題不止ROC

喊出來的哩 你真覺得這一切都是喊出來的?

支持？蔡教授在行政院守了五年多，你支不支持？

然後再轉成問題不止ROC 所以不該宣傳終止代管? 邏輯有洞

我懂 但我不認為有什麼了不起的

提一下 雖然自由台灣黨衝到5%取得不分區立委有難度

我只笑你們這些在PTT上面的人 不笑那些露面的人

但2%可以下次不必再推10名區域 3.5%會有補助款 所以支持

笑我們？給你笑啊，開心了嗎？

開心完了去睡吧。

但不代表我覺得他很了不起 這社會有很多勤奮度日的人他們沒去守著行政院五年 不代表他們沒為這塊土地做事

為了台灣努力的人，我都想投，唉，一票不太夠。我不知道你扯這個幹嘛... 你開心完了沒，去睡吧

我也想投你們啊 可惜你們沒出來選 LOL

在這時間陪你燒肝論理的不算努力嗎? 概念又被偷換啦

已經換成全台灣勤奮度日的人了XD 我能說什麼呢？