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作者: frogha1 (Dangelo) 看板: PublicIssue
標題: Re: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者
時間: Wed Sep 16 14:14:44 2015
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: ROC已經不代表中國, 所以國際有藉口不接受你(你幹麻還在用China),
: 這點我想應該已經沒什麼好爭論的。
: 我要強調的是, 這只是藉口, 不是技術上的問題。
: 所以, 我想我們的爭論點,
: 應該是「你只有建新國」才能避免「承接自ROC」的「你幹麻還在用China」,
: 那也就是為何我會談到兩個韓國, 因為國際上的確認為有兩個韓國在,
: 至於誰是正統, 干我屁事, 所以就算有兩個China, 在技術上也完全不是問題,
兩個 China 當然沒問題，如果兩個 China 各佔據一半的領土
現在 ROC 佔據多少的中國領土？它還有什麼資格自稱 China？
達賴喇嘛在印度也有成立西藏政府，這個政府可以代表西藏嗎？
流亡到海外的流亡政府就不要一直拿出來講了！
: 問題只有老共不讓你這麼做, 而向國際干擾而已。
: 簡單來說, 我認為不管你有沒有「獨立、建國」,
: 或只是「制新憲、換國號」, 甚至只是「用ROC重返UN」,
: 門檻與障礙通通都是一樣的: 老共。
它當然是障礙
只不過它可不是世界老大，這世界也不是它說了算
國際社會還是講秩序跟法理的
ROC 不能代表中國，這符合秩序跟法理，國際社會都支持，沒問題
臺澎建國後，臺澎自然是一個完全毫無疑問的 sovereign state （主權國家）
也不會有任何領土爭議
那麼中國要否定也毫無國際公法的理由，國際社會自然也不會順從無理的中國
否則，中國可以這樣亂搞臺澎，下次也可以亂搞其他國家，秩序不就大亂
哪天中國也如法炮製，否定日本擁有主權，否定美國擁有主權，否定越南擁有主權…
你覺得國際社會能夠容忍嗎？
統派最可笑的就是，把中國無限上綱成國際超級霸權
好像中國可以在國際上為所欲為一樣，想幹嘛就幹嘛？國際皇帝嗎？
: 老共也的確這麼說。獨立建國是台獨, 制新憲、換國號同樣是法理台獨,
: 用ROC重返UN則是兩個中國, 仍然是廣義台獨。
法理上，臺澎本來就主權獨立了
只是實質上，還被外國政府「代管中」
: 換句話說, 如果公投題目上加上「獨立」或「建國」,
: 通過後唯一的差別會是, 如果國際還是要找藉口,
: 可能會被迫退讓到「我們就是不承認」、「我們已認定台灣是中國的一部分」。
請參考美國國會的參考資料 "U.S.-Taiwan Relationship: Overview of Policy
Issues" 裡面的 "Bipartisan “One China” Policy" 項目內文："The United States
has its own “one China” policy (vs. the PRC’s “one China” principle) and
position on Taiwan’s status. Not recognizing the PRC’s claim over Taiwan
nor Taiwan as a sovereign state, U.S. policy has considered Taiwan’s status
as unsettled."
順便附上翻譯：［美國有自己的「一個中國」政策 (相對於中華人民共和國的「一個
中國」原則) 以及對臺灣地位所採取的立場。既不認同中華人民共和國對臺灣主權的
宣稱亦不認同臺灣已是一個主權國家，美國的政策將臺灣地位視為未決。］
與其說中國是國際上的老大（統派的認知），事實上真正的老大是美國！
臺澎主權未定，是根據「舊金山和約」，這個和約就是「美國刻意主導的」！
中國想挑戰這個美國主導下的國際秩序，是把美國當死人嗎？
沒有！中國並沒有把美國當死人！
所以中國只敢打嘴砲，從來也不敢真正的進行軍事行動
當初李登輝主政時，中國設兩顆啞巴彈到外海，美國航空母艦就直接開到臺灣海峽
那時中國怎麼不直接跟美國宣戰？
: 相反的, 如果國際不找藉口了, 你只要更名制憲, 他們也就會接受了,
國際社會是講秩序跟法律的
不是你講的這樣隨隨便便
而所謂的國際公法跟國際秩序，講明白一點，就是由美國建構跟維持的
台灣的地位未定，也是美國搞出來的
中國目前還沒有那種能力跟地位可以主導國際秩序
所以統派不要再整天說中國如何如何……
: 外國人才沒有這麼無聊, 真的願意和你建交, 還管你正不正統的成份有多少。
外國當然沒這麼無聊跟一個流亡政權建交，反而去否定正統政權
你別忘了，跟中華民國建交的小國家，是「認同中華民國為世界上唯一的正統中國」
也就是說，跟中華民國建交的國家，是否定中華人民共和國的存在跟合法性的
中華民國＝代表中國的政府
所以承認「中華民國」就必須否定「中華人民共和國」的存在跟合法性
這些跟中華民國建交的小國，是很無聊嗎？當然不是！還不是拿了大把鈔票！
: 講了這麼多, 容我提醒一下,
: 如果你堅持ROC就是中國, 所以我們才要「獨立、建立新國家」,
: 那麼這是變相的自我認定「台灣正在中國代管(佔領、殖民)下」。
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沒錯啊
現狀就是臺澎被外國（中國）政府代管
難道不是？
: 我想除了仇恨KMT、仇恨ROC的統治外, 這樣的論調沒有太大的意義,
: 應該不會有懂東亞情勢的外國人, 認同這種說法。
去問美國吧
別忘了日本海嘯期間，美國把日本的僑民撤到台灣
美國在臺協會AIT直接「接管桃園機場」
美國僑民通關完全由AIT辦理
你ROC政府根本無法插手
WHY？
因為ROC並不擁有臺澎主權，只是一個代管政府
美國為主的同盟國才有權佔領臺澎，ROC只是被盟軍授權代管罷了！
盟軍要ROC別插手，ROC就只能乖乖退到一邊！