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作者: hizuki (入贅桧月家，我妻彩花) 看板: PublicIssue
標題: Re: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者
時間: Sat Sep 19 17:37:23 2015
刪除部分老文
※ 引述《tcpic (麻雀)》之銘言：
: 1955年2月4日，英國外相安東尼·艾登發表臺灣法律地位書面答詢：
: 開羅宣言「是表示臺灣應在戰後歸還中國的一個意向聲明。此一歸還，事實上，從未發生
: ，因為有兩個實體自稱代表中國而引發了難題，而且強權之間對於這些實體的地位有所爭
: 論。」
: 「1945年9月，中國軍隊依盟軍最高統帥的指示接管臺灣，但此舉並非一項領土割讓，
: 其本身亦不涉及主權之變更。蔣介石駐於臺灣，是依盟國與其所達成的安排，由其作軍事
: 佔領，等待更進一步的安排，而並不構成臺灣成為中國領土。
: 按照1952年4月的和約，日本正式放棄其對臺灣之一切權利、權利名義與要求，但該和約並
: 未使臺灣主權移轉於中國，無論是中華人民共和國或中國國民黨當局。臺灣和澎湖因此，
: 在女王陛下政府的眼中，其法律上的領土主權是不確定或未決定的。」[60]
: https://goo.gl/Ie9b5N
外交言論多的是，如果這樣有效，那幾個流氓討論後簽字，再聯合發布開羅宣言豈不是
更有效力？
另外認為台灣屬於中華民國，或者更可怕的屬於共匪的這種外交言論多的是，你們都
認嗎？
另外最沒節操的就是英國，為了做生意最早承認共匪的中國代表權的
就是他們。主張舊金山應該由共匪代表參加的就是英國紳士。
另外中華民國國軍接收臺灣不是根據盟軍命令。
這里是我協議受降區，只有接受日本投降是盟軍協商結果。
接管臺灣一切事物是我行使主權。盟軍聯絡處在受降後就撤除了。
: 韓國的情況是
: 1910年 《日韓合併條約》簽訂，朝鮮半島正式併入大日本帝國領土
: 可以說原本的韓國滅亡了
: 1919 年 31獨立運動 韓國被日本鎮壓 韓國臨時政府在上海成立
: (此時韓國還是日本領土)
: 1945 日本戰敗
: 1945年8月15日，日本在太平洋戰爭中戰敗，無條件投降。大日本帝國在朝鮮的統治
: 結束。美國和蘇聯以北緯38度線為界，分別在朝鮮半島南部和北部成立軍政府。
: 舊金山 相關條文是
: 日本政府承認朝鮮的獨立，並放棄對朝鮮包括濟州島、巨文島與鬱陵島等島嶼的一切權利
: 、權利名義與要求。
: 日本政府放棄對台灣、澎湖等島嶼的一切權利、權利名義與要求
: 看出來差異了嗎?
朝鮮獨立是之前宣言說要求的，也是降服文書所答應的。朝鮮獨立了，獨立成兩個國家，
主權也沒有說轉移給誰阿。
臺北和約轉移三權。
: : 應該算光復日開始,這個時間不需要很精準,看當事方協商結果.
: 這個時間一點都不能不精準 ,如果有一個人他賣物資給日本軍方 讓日本軍方對抗中國
: 身分是日本人:理論上無罪 頂多是戰俘 賣東西給自己國家不能入罪
: 身分是中國人:這是資敵 是幫著日本人打中國人的叛徒 應該以中國法律論罪
: 其他身分 :理論上無罪 賣東西給哪一國是受到保障的 ,可以被干涉 但是不能入罪
: 這樣時間點對於身分判讀影響之大 有比較清楚嗎?
: 我的解讀就是前面那一篇 法院明明很清楚 當時的台灣人不是中國人 台灣不是中國領土
: 但是硬要把中國法律套在台灣人身上
: 所以白崇禧才會這麼苦惱:萬一關的是他國國民 是否會再引起國際問題?
: : 事實和法律追認問題.
: 時間上 主權變更時間點只會有一個 不會有那種 已經是你的東西
: 還要別人再說一次是你的才算 所以你不會看到日本在1952之後
: 過了幾年又跑出來說 本州是日本的
這段看不懂，您舉的例子，是條約簽訂前（1945年）的事情。中華民國政府對對於臺灣人提日本人賣命有特別的
法案，不屬於漢奸處理。
: 目前ROC有幾個版本
: 1 馬關自始無效 TW本來就是繼承清帝國的ROC的 (忽視北洋政府等等)
怎麼沒效？中華民國是繼承清政府一切權力和義務（包括北洋政府時期），你看看馬關是哪年
被宣告廢除的？是中日開戰後的事情。
: 2 1945.8.15 日本投降後"自動"變成ROC 原理其實同1 但是這其實是把台灣當做
: 日本在中國軍事占領區同等來看
: (與釣魚台救援感謝 始政40年 ROC駐台總領事館 等事件不合)
同一。
: 3 1945.10.25 行政院命令 所以10.25才算光復 光復節
: 4 1952 舊金山和約
: 5 1952 4.8 中日和約
: 5 馬:「開羅宣言」確立了臺灣的主權歸屬 1943
: 6 1996 民選總統
臺灣事實上移交主權是臺灣光復日，法理上移交主權是臺北和約生效日。
「開羅宣言」確實確立了臺灣澎湖必須移交給中國。
: 可以先打一架 確認是哪一個講法嗎....
1，2不認同
3,4,5,6代表意義不同，不衝突
: 你這一段終於跟上兩年以前的進度
: 思維:中國很大 靠杯大 所以怎樣都會比台灣強 比台灣好
: 所以台灣無論如何都不能忤逆中國 不然就是死路一條
: 反思:流氓說你看他就打你 他有沒有說不看他他就不打你?
: 流氓如果要你只能用左邊鼻孔呼吸 不然就打你 要不要接受?
看民眾怎麼想，有的人就是要過自己小日子，難到叫他們臺奸嗎？
: 要不要打 不是台灣決定 所以單打雙不打打到1979 1996台海有飛彈危機
: 台灣都不是主攻方
: 台灣能決定的是盡量讓事情在不傷害台灣主權,保障台澎金馬住民的權益情況下
: 盡量讓局勢對台灣有利 所以諸如分散投資 拉攏同盟都是首先要做的事情
這裡同意
: 之前提過的 把台灣獨立or住民自決當作最終目的 先確認好目標
: 至少知道台灣不是ROC 不是CHINA 不是PRC 對那個CHINA沒有義務
: 規劃發展與建設才不會變成以CHINA為中心 分散投資才會以台灣為中心輻射出去
這個目標自由心證問題。目標我不一定完全同意，有一些問題要解決清楚。
我北宋的就是對民眾說謊。一定要搞個政治神話出來
（至少我現在看來如此）。如果不是神話是事實，讓我就認。
: 實情:中國自己自顧不暇 台灣要煩惱的是如果中國動亂 難民大舉渡海
: 台灣要怎麼處理?
: 心得:其實我對統一派最賭爛的是 中國窮的時候 覺得可以喊打喊殺
: 看不起人 可以在對方法律不完整的狀態下 剝削勞工與環境
: 等到中國比較有錢了 開始搖尾乞憐 開始說我們都是一家人 聯共制獨
: 這種行為 一般學名叫做:婊子
應該說商人，或者說人性吧。
求上主憐憫我。
不過我是反共派，不是國粉（我基本上都在靠北現在的國民洞）。
我希望我是基於同情和憐憫反共。
: 不好意思多占了版面..

說的不錯

還在開羅宣言 加油吧孩子開羅宣言被宣告過時 日本降伏文書無法處分領土去八卦板a我文章有貼證據

我已經轉來這啦！Sinreigensou我講過啦！再擁抱開羅，那個不要臉的中共就會用這條名正言順地吃掉台澎的主權，連ROC都沒得剩！

照你可笑的論述 台灣主權就是被PRC繼承用歪理就算了 連自己的論述也是反ROC都不自覺

覺醒青年這句話最經典：麻煩我惹好了,屁股是你們要擦

笑死人 日本僅放棄台灣主權 未移交給中華民國 中共憑啥主張台澎是他的？嘴砲領土論嗎？

憑拳頭阿 不然支閩南人憑甚麼取代原住民說自己是台灣人？

比拳頭中共就是比輸美國爸爸啊　不然解放軍早開進來了

台灣目前保命符是美國的台灣關係法 歸屬roc才是送給中共ROC聯合國席次/國際所有地位都由中共繼承了

台北合約無實質效應，因為舊金山和約已經把日本的決定權撤銷

台灣戰後歸ROC=>國際認證ROC被中共繼承=>台灣歸中共???