[FB] 呂秋遠:政黨協商救了2008年民進黨

作者: punk70286 (Kingsman)   2015-09-22 18:23:47
我一直覺得,時代力量主張修正立法院職權行使法,把黨團協商事項限於「程序性事
項」,實質事項以後都必須由委員會與院會審議討論,不得協商,是一件很詭異的事情。
廢除立法院的政黨協商,應該是國民黨與民進黨的主張,怎麼樣都不該是時代力量,
因為他們現在還是小黨。就算民調認為,他們的支持度已經超越親民黨,他們還是小黨。
在單一選區多數決之下,所有的第三黨,都會「很倒楣的」成為微不足道的小黨。為什
麼我說很倒楣,因為即便有一定的選票,在現行的選舉制度,也沒辦法過半拿到席次,只
有大黨辦得到,何況即便是民進黨「這種大黨」,也曾經在2008年最落魄的時候,因為這
種選舉制度,只拿到27席,連在立法院聲請釋憲的門檻都跨不過,而那一年,國民黨拿到
81席。時代力量的政見,應該鎖定在更改選舉制度,以及擴充立委名額,至少要更改成聯
立制,也就是政黨票決定總席次,而不是只能決定不分區。
改成這種選舉制度以後,至少小黨的多元民意,比較有機會可以充分的在立法院展現,現
在的並立制,只會讓大黨囊括大部分的席次,他們的政見裡,對這個問題隻字不提。
黨團協商,可以讓小黨在立法院裡有發聲的機會,用部分的讓步,換取自己支持者的利益,
然而現在主張只有程序事項可以協商,法案實質內容都不能協商,這樣的協商有什麼用處?
小黨以後豈不是任大黨宰割,委員會與院會多數,就可以直接表決,以過半的票數決定他
們的未來,而小黨的主張根本無法被重視,這樣的未來是他們要的嗎?
政黨協商有幾個問題要檢討:
首先是透明度不足。雖然立法院職權行使法規定,要全程錄影錄音,但是都沒有依法處理,
這部分是應該努力的方向。而且如果不涉及國防或外交等機密事項,也應該要容許人民向
政府申請資訊公開。
其次是委員會被架空的問題。現在的立法程序,只有委員會與政黨協商是重點,但是政黨
協商卻經常推翻委員會的決議,確實有需要改進的地方。或許是因為如此,現行的委員會
只能空有專業之名,但無專業之實。我們沒有建立資深制,由學有專精的立委固守在固定
委員會,甚至是由專業的立委當召集委員。講難聽點,我們太高估現在的委員會了,他們
做出的決議,被架空也是剛好而已,要說政黨協商架空委員會,不如說現在的委員會有沒
有值得尊敬的地方,為什麼輕易的就可以被架空?
不要把委員會想得太神聖,姑且不論我們的立法院根本不尊重專業與資深立委,有些民主
國家還根本就是忽略委員會,例如英國就是採取院會中心主義,委員會只是聊備一格。
其三就是政黨協商本身的問題。目前的政黨協商,竟然容許「三人組成」的黨團與「五十
人組成」的黨團平起平坐,擁有同等的否決權。換句話說,現行的制度設計,其實非常尊
重小黨,但小黨的主張如果與現實差距太大,法案就沒辦法通過。而政黨協商的代表有些
自己有利益衝突、也容許政黨指派的委員隨意進出,有時候快完成協商的時候,新來的委
員天外飛來一筆,就要重來一遍,這也是問題。
除此之外呢?說真的,政黨協商還真是救了2008年的民進黨一命。如果不是這個機制,民
進黨當時是27席,國民黨則有81席,立法院總席次也才113席,什麼事情不能發生?表決
就好了!國民黨可以公開、透明的透過委員會與院會多數表決,合法的把所有他們想要的
法案通過。那時候可沒有太陽花學運,就算有,難道每天都要衝撞立法院?不然就人民公
審,把立法院廢除如何?
2008年起,第四屆監察院名單,有四個被提名人沒有通過、99年中央政府總預算竟然在臨
時會才通過、美牛進口爭議案,透過政黨協商才修法禁止特定部位進口、國民黨想要透過
修正地方制度法全面洗牌地方版圖,也是透過政黨協商才有現在的情況、產業創新條例草
案為大財團背書,國民黨想表決,也是透過政黨協商擋下來。
究竟,反對政黨協商的人,知不知道主導協商有多困難,而對於反對勢力有多重要?
協商,一定有交換,除非有人強調,民主政治就「只是」少數服從多數,不用多數尊重少
數。除非,有人強調,如果換我們多數,就應該廢除政黨協商,不用讓步,只要讓小黨以
後出不了聲音,直接訴諸表決壓倒這些人就好。
不然,哪裡來的奇特主張,認為協商的人就是喬王,協商機制就叫分贓?我再講一遍,我
們可以說王金平與柯建銘很會處理協商機制,所有立委只相信他們兩人的公信力,人治的
色彩太濃,可能對於民主政治會有負面影響。但是,要講王金平與柯建銘利用黑箱機制牟
利,請提出證據來,一件就好。如果很會處理議事與資深制,現在也成為一種錯,這也是民主國家的特殊現象呢!
還有,人家讓你安全下莊,而且成就名聲,不一定要感謝人家,但是也請不要抹黑人家。
堂堂正正的提出政策主張,打一仗就好。
https://www.facebook.com/chetbaker1010?fref=ts
作者: tpkgo (人是鐵,飯是鋼)   2015-09-22 18:24:00
呂又開始胡說八道了
作者: blaketitle (退隱江湖..........嗎???)   2015-09-22 18:25:00
時代力量屎定了 越多政見越表明了沒料 理想能當飯吃?
作者: feliz5566 (快樂56)   2015-09-22 18:25:00
整天發文刷存在
作者: ceiba5566 (Ceiba56)   2015-09-22 18:26:00
有奶摸就好 很多事情就含混過去吧~摸奶讓人充滿力量
作者: blaketitle (退隱江湖..........嗎???)   2015-09-22 18:27:00
理想再高 沒有實現的手段就只能是幻想 清談誤國之輩
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-09-22 18:28:00
靠背喔 只靠表決的話那有沒有DPP根本沒差阿 你她媽KMT立委呂秋遠會不知道? 根本看不懂你在吠啥
作者: marc7052 (努力吧!!)   2015-09-22 18:29:00
只要解釋既然協商萬能的話 為什麼318還需要學生衝進立法
作者: realmask   2015-09-22 18:29:00
時代的想法本來就好笑 不去提廢止立委減半 把立委席次
作者: puam4444 (puam)   2015-09-22 18:29:00
黑暗騎士柯建銘
作者: realmask   2015-09-22 18:30:00
增加 並改革選制 說些五四三 不會讓小黨出頭天啦
作者: marc7052 (努力吧!!)   2015-09-22 18:30:00
用部分的讓步,換取自己支持者的利益 這句話問題很大吧?
作者: JF5385 (塵翼)   2015-09-22 18:31:00
中肯推。時代力量越來越讓人看不懂,是想當攪屎棍而已?
作者: realmask   2015-09-22 18:31:00
服貿是大條的 協商也撐不住 如果沒有協商 可能一堆要衝
作者: winderb53 (湛藍龍貓)   2015-09-22 18:31:00
時代力量真的很外行,但是年輕就是有本錢犯錯
作者: venatici (0000)   2015-09-22 18:33:00
沒公開的部分怎麽沒見你大力反對發文抗議?只會護航…
作者: realmask   2015-09-22 18:34:00
這世上沒有萬能制度 只有利弊得失 沒有協商 小黨更沒有
作者: litwild (野)   2015-09-22 18:34:00
協商根本是黨意凌駕民意的表現,請讓民代這兩字真正顯現
作者: qpeter (常駐程式)   2015-09-22 18:35:00
還好馬王關係不太好 如果王是個以馬為尊的院長 事事用表決
作者: realmask   2015-09-22 18:35:00
100席 容納專業型跟以全國議題為主的小黨 增加專業型立
作者: qpeter (常駐程式)   2015-09-22 18:36:00
不給協商空間 別說小黨 所有在野黨都會直接滅掉
作者: realmask   2015-09-22 18:36:00
委 委員會的重要程度自然上升 不去做正事 打DPP很好笑DPP當時一直在拖時間 結果還有人怪他們會產生這些問題 請時代力量回去問林義雄先生就知道了
作者: smalltwo (獎金獵人)   2015-09-22 18:39:00
政黨協商已經變成密室分贓了不是不給協商的問題.而是到底到底談了啥完全不公開
作者: tpkgo (人是鐵,飯是鋼)   2015-09-22 18:40:00
#1M05ofmZ 凡走過必留痕跡 有沒呂秋遠自打嘴巴的8掛
作者: realmask   2015-09-22 18:41:00
要改也要依照次序 現在的狀態 沒有把前面的因素消除
作者: hiokchi (連筱葳)   2015-09-22 18:42:00
可是尚書大人,據說風向現在很亂,可能會改變耶~~
作者: realmask   2015-09-22 18:42:00
小黨跟在野黨是死路一條
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-09-22 18:43:00
其實我很贊成投機力量的主張呀 明年立法院都不要政黨協商了 表決器按下去一翻兩瞪眼
作者: JF5385 (塵翼)   2015-09-22 18:43:00
不知時代力量還分的清楚孰清孰重,主從次序嗎?只想打倒自己眼中的大魔王,全沒顧及大局戰略,其他都不管?
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-09-22 18:44:00
看小黨在那退席抗議也滿娛樂的啦
作者: punk70286 (Kingsman)   2015-09-22 18:44:00
我是覺得明年反正DPP多數 就廢掉朝野協商阿
作者: tpkgo (人是鐵,飯是鋼)   2015-09-22 18:44:00
你可以去政黑 很多人跟你一樣盲目挺喬王
作者: smalltwo (獎金獵人)   2015-09-22 18:45:00
朝野協商從來不是廢除的問題.而是公開透明的問題
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-09-22 18:45:00
透明度不足直接上綱成黑箱... 會議記錄明明有公開
作者: punk70286 (Kingsman)   2015-09-22 18:45:00
大家來辯論 辯完按表決器照樣過
作者: realmask   2015-09-22 18:45:00
先改革立委席次跟選制 再改朝野協商 才不會出問題
作者: realmask   2015-09-22 18:46:00
所謂密室分贓也不對 洪姊也有參加過 她也分贓?
作者: smalltwo (獎金獵人)   2015-09-22 18:46:00
朝野協商會議記錄??根本就只公布協商結果.哪來的紀錄
作者: yucsh5566 (JIMMY)   2015-09-22 18:47:00
挺喬王的就要盲目?那挺邱顯智的不就要白目?
作者: tpkgo (人是鐵,飯是鋼)   2015-09-22 18:47:00
黑箱協商選擇性公開 要不要跪下謝恩阿
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-09-22 18:47:00
tokgo 你才盲目咧
作者: smalltwo (獎金獵人)   2015-09-22 18:47:00
說有會議記錄公開的到底是看到了啥
作者: tpkgo (人是鐵,飯是鋼)   2015-09-22 18:49:00
喬王明明知道自己被詬病 為什麼不把黨團協商透明納入政見
作者: realmask   2015-09-22 18:49:00
一直針對柯建銘也很好笑 他要談甚麼 黨團跟黨中央要決定
作者: tpkgo (人是鐵,飯是鋼)   2015-09-22 18:50:00
喬王選立委 政見國會改革一句都沒有 又想繼續黑箱4年嗎
作者: realmask   2015-09-22 18:50:00
進去的人也不只他跟王金平 一直喬王僑王的叫 根本是私人恩怨 不是要改革甚麼
作者: smalltwo (獎金獵人)   2015-09-22 18:51:00
tpkgo為什麼不納入政見..因為那是現行就已經有的規定
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-09-22 18:51:00
http://lci.ly.gov.tw/LyLCEW 點公報進去就有分類了
作者: helwl (態度決定一切)   2015-09-22 18:52:00
作者: tpkgo (人是鐵,飯是鋼)   2015-09-22 18:52:00
政黨協商要求透明 護航跳針到不要協商直接表決 真莫名奇怪
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-09-22 18:52:00
而且還是逐字稿 不是只有結論而已
作者: smalltwo (獎金獵人)   2015-09-22 18:53:00
jameshunter哪一份公報裡面有政黨協商的會議紀錄?我翻了十份都沒有
作者: wac08 (█████)   2015-09-22 18:53:00
被噓好慘 推一下
作者: tpkgo (人是鐵,飯是鋼)   2015-09-22 18:54:00
簽署一堆有用嗎 要選立委為何政見不列入進去 給人抓小辮子
作者: realmask   2015-09-22 18:54:00
邱顯智在時代力量政見發表會上提出「告別王柯體制,廢
作者: smalltwo (獎金獵人)   2015-09-22 18:54:00
全部都是委員會的紀錄
作者: smalltwo (獎金獵人)   2015-09-22 18:55:00
看到一份了...可是是無痛癢的紀錄壓...
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-09-22 18:55:00
第4個 左邊一排都黨團協商
作者: tpkgo (人是鐵,飯是鋼)   2015-09-22 18:55:00
就是沒看到喬王的政見 不能懷疑他想直接繼續喬下去嗎
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-09-22 18:55:00
每個黨團都要參加 都得對協議簽名認帳 不認就是表決大戰 我看不出哪裡黑了
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-09-22 18:56:00
立法院第104卷第54期(4253)公報第14冊
作者: tpkgo (人是鐵,飯是鋼)   2015-09-22 18:56:00
臉書找一堆人來背書 自己縮在一旁想搞密室喔
作者: realmask   2015-09-22 18:57:00
他能不能去 是黨團跟小英決定 他只是一個窗口
作者: smalltwo (獎金獵人)   2015-09-22 18:57:00
james我貼一份給你看看~~~
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-09-22 18:57:00
雖然這網頁無敵爛 但的確都有留下會議紀錄
作者: realmask   2015-09-22 18:58:00
一直針對他 只是選舉恩怨 就別裝了好像很正義
作者: qqq1234 (王大樹)   2015-09-22 18:58:00
就黑金平是綠營的內應阿 難怪騜會不爽
作者: smalltwo (獎金獵人)   2015-09-22 18:58:00
立法院第 8 屆第 7 會期黨團協商會議紀錄你所謂的協商
作者: tpkgo (人是鐵,飯是鋼)   2015-09-22 18:58:00
你們護航無所謂 幫喬王反映一下民意把政見列上 口以嗎
作者: realmask   2015-09-22 18:59:00
不用在那邊跳針別人護航
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-09-22 18:59:00
tpkgo 你是要馬英九派來的還是白色正義聯盟派來的 怎麼路數這麼像啊?不甘願騜的馬習會之夢都被王柯聯手化解了嗎?
作者: smalltwo (獎金獵人)   2015-09-22 18:59:00
然後宣讀協商結論...然後把司法院的人說話的內容填入立委中間協商的經過呢????
作者: haohaobobo   2015-09-22 18:59:00
幾個人關起門來交換利益的喬事情還能被肯定
作者: smalltwo (獎金獵人)   2015-09-22 19:00:00
全部沒有
作者: tpkgo (人是鐵,飯是鋼)   2015-09-22 19:00:00
我黃易派來的啦 回去跟柯反映民意 口以嗎
作者: haohaobobo   2015-09-22 19:01:00
沒有換到自己的利益 各政黨為何會願意讓步柯公布大巨蛋的會議紀錄 就知道關起門來協商有多可怕
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-09-22 19:04:00
第四個第一個就有了 你該不會幻想所有都會出現吧...今天就算做到你所空想的全公開 我直接一個一個辦公室敲門就OK了 送進院內表決也就這德行
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-09-22 19:07:00
民意識?民意叫你們投機力量黨不要得了便宜還賣邱啦 吃完民進黨buff就背後捅柯 馬的對國民黨賴士葆費鴻泰張慶忠林德福卻靜靜的放水不戰啦 馬的根本是國民黨側翼 親民黨也沒有這樣打民進黨 人家乖乖找五五波區域搶藍票你們投機力量卻是在裂解綠票
作者: smalltwo (獎金獵人)   2015-09-22 19:11:00
原來立法院職權行使法是空想第七十條明文規定全程錄影錄音紀錄併同協商結論刊登公報這樣是空想?????????
作者: lasciare (love)   2015-09-22 19:16:00
推柯!
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-09-22 19:19:00
不要協商 直接逕付表決 所以少數人都可以直接忽略?所以到底支不支持協商不要協商 直接逕付表決 那協商透明化與否重要嗎???
作者: achiekkd (承上啟下)   2015-09-22 19:24:00
黑金政治也是協商囉?
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-09-22 19:24:00
你都說不要協商了 透明化三小
作者: ienari (jimmy)   2015-09-22 19:25:00
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-09-22 19:27:00
...我是支持柯建銘協商而且我認為需要協商 協商又不是不能破裂該硬來的時候就該硬來 如政黨法直接去掉政黨協商是有問題的如果都直接忽略掉其他人的聲音很容易出問題

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