Re: [問卦] 美國不出兵台灣能怎麼辦

作者: chenglap (無想流流星拳)   2015-09-27 01:47:33
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: 17 + 9/22 sourss R: [新聞] 「共軍若攻台 美7天難擊退」
: 如果終止代管建國自決後
: 美國表明等兩敗俱失才出兵
: 甚至直接放棄台灣
: 那麼要怎麼辦
: 鍵盤專家有何良策
這情況的話, 值得參考的是歷史上有名的戰役, 馬爾他之戰.
是歐洲十六世紀一場扭轉整個歐洲局勢的戰役.
馬爾他位於地中海的中心, 是一個戰略位置非常重要的島國. 而當年正值是伊斯
蘭奧圖曼帝國的頂峰期, 當年奧圖曼帝國想要侵略馬爾他, 掌握這個戰略要點就
可以建立地中海霸權, 就像掌握臺灣之於太平洋.
就像臺灣之於美國一樣. 馬爾他的靠山, 就是基督教世界的海軍, 包括西班牙,
威尼斯, 熱那亞等, 原本這支海軍可以隨時支援馬爾他. 這是令奧圖曼無法征服
馬爾他的重要原因, 你可以看成是類似美軍第七艦隊的東西.
可是卻發生了 Djerba 海戰,
這個海戰的結果是災難性的, 在這場海戰中, 摧毀了基督教聯合海軍的半數戰力
, 而且損失了西班牙軍隊中的大量火繩槍精銳. 基督教世界支援馬爾他的可能性
大幅的下降, 出現了很大的戰力空窗期, 奧圖曼在地中海的戰力達到最高點. 明
顯地奧圖曼帝國矛頭會指向馬爾他, 這是奧圖曼最有可能佔領馬爾他的機會, 馬
爾他陷入重大的危機.
面對被奧圖曼侵攻, 而且背後支援出問題, 馬爾他就盡最大努力去保護自己, 首
先就是大量興建要塞. 在自己三個戰略地理點, 都興建了要塞, 而且用很快的速
度完工. 馬爾他理解到, 他打不贏奧圖曼也沒有支援, 但憑藉要塞就可以撐久一
點, 並在當地徵召平民參戰, 日後也證明這是個非常明智的選擇.
馬爾他在奧圖曼滲透間諜, 為的就是知道甚麼時候對方會侵攻, 確定了侵攻的跡
像 (即例如準備艦隊) , 馬爾他就加速把要塞完工, 並大量屯積物資. 不久之後
, 土耳其出動了地中海「有史以來最巨大的艦隊」.
戰力比是如何? 有紀錄奧圖曼出動了 48000 人, 而馬爾他則只有 6000 人左右,
人數比例可能是 1:8, 雖然數字不太精確, 但至少也有以一敵三. 這樣懸殊的戰
力, 奧圖曼的海陸戰力都是毫無疑問的壓倒性.
馬爾他騎士團很快就得出一個結論, 對方的軍隊大是有弱點的, 就是軍隊越大,
需要越巨大的補給, 所以在奧圖曼到來之前, 就先將所有農作物不管成熟沒有都
收割, 毀掉未成熟的苗種, 不留下任何可供收割的食物. 並將所有水井下毒, 盡
可能減少食水的供應.
他們的概念就是「對方動員越大的戰力, 補給需求越大」, 這個概念日後也證明
是正確的.
總之, 拖, 現在沒有援軍, 拖下去, 國際形勢不斷變化, 去到某天還是有可能有
援軍. 當時的防禦軍就是這樣想. 反正被征服了之後並不會有甚麼好結果, 馬爾
他也只會變成奧圖曼再一步進攻其他地方的基地, 甚至很可能被西班牙艦隊重新
進攻一次.
馬爾他的人力不夠, 物資不夠, 時間也很趕, 去到奧圖曼軍隊登陸時, 他們還在
修築要塞. 奧圖曼大軍開始對其中一個要塞砲轟, 該要塞的守軍做的事情就是拖
時間, 強攻要塞的行為使奧圖曼大軍承受了不少的損失, 即使相對於他們大軍的
總數只是少部份, 最後還是攻下了要塞.
拖時間的行為自然無法擊退奧圖曼, 但使圍城的消息到處在基督教國家傳播, 這
使各國都產生了恐慌, 連英格蘭的女王都感到驚恐, 害怕地中海霸權陷於伊斯蘭
手中會產生骨牌效應. 這種週邊的恐慌不斷的爆發, 因為沒有人會相信奧圖曼得
到馬爾他就滿足.
馬爾他的士兵明顯較少, 所以他們做的就是不斷建立新的工事, 目標還是一個,
就是打不贏拖贏, 阻慢進度. 土耳其當年擁有最強大的砲兵, 對當地進行了當代
最密集的砲轟, 至於馬爾他軍沒辦法正面打過, 為了生存, 他們專挑軟的打, 例
如偷襲奧圖曼的戰地醫院, 把裡面的醫護人員, 病人等殺死.
馬爾他的做法, 就是建立工事, 拖, 撐不住就撤退, 繼續建立工事, 拖, 撤退,
他們沒有太多士兵可以消耗, 正面一定打不贏, 就是不斷的拖延時間. 並不斷透
過附近的平民散佈謠言, 搜集奧圖曼軍的情報.
如是者, 拖了三個月, 強大的奧圖曼軍隊, 開始產生了動搖. 加上軍隊太大, 之
前馬爾他破壞的食物和水, 開始產生效果, 補給負擔開始出現, 不適應氣候或者
飲食問題而患病的人越來越多. 慢慢氣候開始轉變, 奧圖曼發現了他們必須處理
氣候以及士氣的問題, 便被迫想要進攻去得到一個戰術勝利, 但在這種精神緊張
狀態下, 進攻的軍隊已變得杯弓蛇影, 馬爾他軍隊掌握了這種心態, 對方進攻時
, 拿僅有的彈藥突然猛烈開火, 奧圖曼的軍隊看到對方這麼敢開火, 認為對方彈
藥庫存充足, 甚至可能得到了補給. 一堆士兵立即就打消了進攻的念頭.
其實那根本是空城計, 因為之前奧圖曼軍隊對自己的戰力和勝利過度自信, 一旦
拖久了時間, 之前的自信反而變成了承擔, 他們完全沒想過, 這麼壓倒性的戰力
會陷入苦戰, 曾感到可以輕易輾碎馬爾他的記憶, 在遇到戰況逆境時, 反而變成
了士氣崩潰的原因. 加上思鄉病, 奧圖曼的軍隊士氣不斷的下降.
撐了四個月, 終於在九月的時候, 奧圖曼帝國開始考慮撤退的時候, 這時候西班
牙同盟的軍隊, 勉強 8000 人, 才傳來支援. 偏偏這支援軍就剛好看到奧圖曼帝
國的士兵在燒村, 沒腦的衝了過去, 雖然這是無謀的進攻. 但奧圖曼登陸軍的士
氣已經十分低落, 面對這樣的衝擊在沒計劃下竟然變成了對征服軍的大屠殺. 奧
圖曼的征服到此全盤破產, 馬爾他解圍.
馬爾他原本打算靠基督教海軍幫忙打贏這場仗, 事實上, 差不多最後是全靠自己
打贏的, 他只是掌握了兩個重點, 第一是越大的戰力, 需要越多的補給, 第二是
, 既然對方需要很多補給, 做任何拖延的事情比在戰場上迎擊對方重要.
馬爾他這次戰役也有很大的損失, 但是這場戰役的勝利, 卻使馬爾他在基督教世
界的聲譽大幅的提升, 因為意識到馬爾他守住自己的能力, 各國都認同了要聯合
支援馬爾他才能夠保障自己, 大量的資金流進了馬爾他, 馬爾他運用這些資金建
立了要塞城市. 並且因此而變得非常的繁榮. 這次的失敗, 使奧圖曼日後也沒有
再敢侵略馬爾他.
馬爾他圍城, 其實展示了重心還是對於戰略和對方弱點的理解, 以及情報與心理
的運用, 馬爾他的大小沒記錯約只有臺灣的百份之一, 還是能夠做到拖延時間的
防禦, 相對而言, 臺灣的條件比起馬爾他要好得多了. 馬爾他很清楚自己該做甚
麼, 沒有心存僥倖, 穩紮穩打的把戰略貫徹到底, 這應該是最重要的.
作者: kokus (kokus)   2015-09-27 01:51:00
當年沒有飛彈跟飛機
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2015-09-27 01:55:00
作者: Hateson (曾經滄海難為水)   2015-09-27 01:56:00
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2015-09-27 01:56:00
C大優文必推
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2015-09-27 01:56:00
看到好文驚訝的退出來看一下作者 原來是有名的c大
作者: brian207 (bd)   2015-09-27 01:57:00
當年也沒有五毛跟酸民 推 流星拳
作者: andylin2468   2015-09-27 01:59:00
看完這篇,還在糾結科技差異的人就傻了,重點在決心
作者: z24862258   2015-09-27 02:01:00
可是馬爾他沒有一堆心向奧圖曼的走狗 台灣很多親中的
作者: leoamyp4 (leo)   2015-09-27 02:03:00
文筆真好 太佩服了
作者: houting (( °□°)?!)   2015-09-27 02:04:00
作者: brian207 (bd)   2015-09-27 02:08:00
所以讓一般人有危機意識跟決心很重要 五毛也很清楚這點~
作者: akay08 (Ara_K)   2015-09-27 02:08:00
有趣
作者: bbo6uis122 (汪洋中的おとこ)   2015-09-27 02:09:00
作者: OmegaWind (換季了)   2015-09-27 02:12:00
如果馬爾他早點和鄂圖曼簽訂和平協定 就能免去戰爭了
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2015-09-27 02:12:00
網路五毛與9.2的工作重點正是散播投降主義 在輿論戰線
作者: dan999   2015-09-27 02:13:00
推優質好文
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2015-09-27 02:13:00
上削弱反共的言論 配合其他領域更高層的台灣南越化戰略
作者: green0953 (虎鯨魂!)   2015-09-27 02:14:00
好文 推
作者: g6m3kimo5566 (極為變態的神父)   2015-09-27 02:17:00
作者: Abalamindo (公館手槍營營長)   2015-09-27 02:17:00
看到一堆9.2說支那會用飛彈轟炸台灣就笑了
作者: Ghad (mayasvi)   2015-09-27 02:17:00
push
作者: Abalamindo (公館手槍營營長)   2015-09-27 02:18:00
以為誰那麼閒要砍掉重練建設哦
作者: BENCH5566 (NARUDO)   2015-09-27 02:18:00
可惜臺灣的軍隊已經被賣國黨玩壞了
作者: matrix4096 (水靜流深)   2015-09-27 02:18:00
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2015-09-27 02:19:00
小英說她上台後想推動國防工業作為台灣新的經濟支柱之一 希望她乾脆重新建軍算了 把ROC國軍砍掉重練
作者: neon7134   2015-09-27 02:19:00
雖然很想推精神 但現代戰爭武器大不同以往 不可同日而語
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2015-09-27 02:20:00
是說英國在二戰末期也挨了納粹上千發V-1/V-2
作者: Ricrollp (J.M.M.)   2015-09-27 02:23:00
隨著兵器演進 防守戰的黃金時間就越來越短
作者: jackliao1990 (jack)   2015-09-27 02:23:00
心態問題 金門挨那麼多砲彈還是守住了
作者: letyoufree (血汗企業打工仔)   2015-09-27 02:24:00
推,當支那打過來的時候,第一步就是先殺光車輪黨人
作者: jackliao1990 (jack)   2015-09-27 02:24:00
老是幻想美國會救你 自己沒出力怎麼會贏??南越自己很腐敗 美國難救也放棄了
作者: HAHAHUNG (炸鳳尾蝦的醬汁)   2015-09-27 02:27:00
半夜看好文推C大。台灣全島要塞化,解放軍也難啃
作者: atypia (atypia)   2015-09-27 02:27:00
馬爾他和曼哈頓一樣大 能守住 是因為奧斯曼帝國補級有問題在現代戰爭 這場戰爭參考意義不大
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2015-09-27 02:28:00
真的開戰下去解放軍的補給萬無一失?那麼有信心喔?
作者: akiue (樂透冥登)   2015-09-27 02:28:00
現代戰爭不用補給?
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2015-09-27 02:29:00
你PLA總後系?
作者: HAHAHUNG (炸鳳尾蝦的醬汁)   2015-09-27 02:29:00
先不論補給,開戰越久中國的經濟會損血越重
作者: panhoho (ρanΗΘΗΘ)   2015-09-27 02:29:00
中秋節快樂
作者: jackliao1990 (jack)   2015-09-27 02:30:00
台灣史上唯一抗擊外敵登陸的戰爭是乙未抗日不過很多人投降日軍
作者: Francix (Hypnagogic)   2015-09-27 02:31:00
參考意義不大!!?? 台灣只要有心,絕對能守下來,有台灣
作者: HAHAHUNG (炸鳳尾蝦的醬汁)   2015-09-27 02:31:00
PLA補給還得過海,本島尚未失守的要塞還能賞幾發雄二
作者: pinkstephen (黑星)   2015-09-27 02:31:00
古人沒那麼多選擇,現在就算有決心也是有很多種。以弱勝強例子不多,但是有就好。
作者: jackliao1990 (jack)   2015-09-27 02:33:00
諾曼第空投284萬 盟軍補給OK
作者: BaGaJohn5566 (莫忘初衷)   2015-09-27 02:33:00
台灣最大的錯誤就是當年收了9.2%內戰難民
作者: Francix (Hypnagogic)   2015-09-27 02:33:00
中國開戰沒攻下,開戰的人下台機會超高,中國下台的能好好活著的不多
作者: BaGaJohn5566 (莫忘初衷)   2015-09-27 02:34:00
到了現在即使這批難民會不了祖國 也想脫台灣人下水
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2015-09-27 02:35:00
諾曼第建立橋頭堡後 往內陸推進的盟軍吃海運也吃不小
作者: BaGaJohn5566 (莫忘初衷)   2015-09-27 02:35:00
出賣自己 當間諜 運用媒體誇示對岸 手段太多了
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2015-09-27 02:36:00
比較年輕的9.2還會在網路上跟五毛一起戰台灣人咧
作者: BaGaJohn5566 (莫忘初衷)   2015-09-27 02:36:00
台灣如果不敢打響直接投降 一定都是間諜多道誇張
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2015-09-27 02:37:00
空投要能發揮作用 前提條件是制空權 盟軍在海上在西歐都有海空優勢的情況下 要空投要海運都ok啊
作者: Nicher (rehciN)   2015-09-27 02:41:00
沒受現代軍事訓練,就別當說書人把跟現實脫節的分析當寶反正再流也是台灣人的血,而你早就當中國人揮舞紫荊旗了
作者: sath (無證騎士)   2015-09-27 02:44:00
除非斬首行動 全面佔領很難 先問過台灣的紮實建築與大量步兵
作者: ray0808 (Ray)   2015-09-27 02:46:00
福建沿海一堆核電廠可以炸,中共要考慮可能的損失值不值得硬打。
作者: Nicher (rehciN)   2015-09-27 02:47:00
躲在香港說台灣打仗不會輸超簡單
作者: jacky13325 (jacky13325)   2015-09-27 02:50:00
人家講的是曆史 誰跟你是說書人 推本文
作者: sath (無證騎士)   2015-09-27 02:50:00
現代武器問世後 登陸佔領必須有步兵的巨大交換比做犧牲推進
作者: silver00 (Seeker)   2015-09-27 02:51:00
看來國軍不重建不行...裡面都...
作者: jacky13325 (jacky13325)   2015-09-27 02:54:00
台灣人雖然貪生怕死又愛錢 但是國難當頭時相信大部分
作者: Asce (Excalibur)   2015-09-27 02:56:00
台灣無需戰勝支那,只要讓支那自覺付出的代價龐大即可前提是台灣必須先內除小中國黨,才能對外抵抗大中國黨
作者: Nicher (rehciN)   2015-09-27 03:02:00
閣下邏輯就是嘲笑台灣軍隊只會掃地,又說一旦戰爭打起來只會掃地的軍隊會打贏?要是只會掃地的都能打贏你何不從香港起義再造新中華?站著說話不腰疼,反正都是台灣人在流血。
作者: andrewkey (多多綠)   2015-09-27 03:05:00
太神啦 請受小第一拜
作者: dsct (dsctSam)   2015-09-27 03:13:00
作者: Nicher (rehciN)   2015-09-27 03:26:00
閣下說了半天還不是身披紫荊花乖乖作一個中國人,還鬼扯什麼長平之戰,閣下回歸祖國的時候有發生任何坑殺事件嗎?不用捏造不可能的事情來鼓吹台灣人流血,因為反正你也不會為台灣人做任何事情。
作者: kimos (給摸)   2015-09-27 03:37:00
幫補血.. 某N好悲憤 顆顆
作者: wsx26997785   2015-09-27 03:42:00
大推 共軍犯台 誓死一戰
作者: andrewkey (多多綠)   2015-09-27 03:44:00
某N有事嗎? 未戰先削台灣人士氣 你才是心懷不軌吧
作者: s6525480   2015-09-27 03:45:00
簡單 拉10個墊背 中間包含5個台灣孬種
作者: wsx26997785   2015-09-27 03:51:00
某N 昨晚也在酸台灣 不過管他們怎麼酸 犯台我會抵抗
作者: Anikk (安..)   2015-09-27 03:51:00
當年沒有飛彈 而且台灣希望統一的大有人在....
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-09-27 03:52:00
人家本篇的意思是指馬爾它即使面對強大他數倍的敵人依舊英勇奮戰 為了保護自己做到自己能做的最大努力是值得我們學習的 說科技差異是文章看去哪裡了?
作者: wsx26997785   2015-09-27 03:52:00
飛彈有限且只能打大型目標 把軍民散布各山地鄉鎮抵抗以及部屬掩藏 飛彈也難以找到目標 台灣戰略也是拖
作者: BigLarry (雞腿人人都喜歡!!!)   2015-09-27 03:54:00
有些事情是千年不變的 就是人性 哈哈 馬上有人驗證
作者: wsx26997785   2015-09-27 03:55:00
台灣2300萬人扣除怕死300萬 每人不管拿槍還是拿刀幹掉一個兵 就能知道共軍要付多少兵力才能征服台灣如果共軍屠村 更能激勵台灣抵抗到底 共軍名聲也臭掉
作者: Anikk (安..)   2015-09-27 03:58:00
扣除怕死 還有宗教領袖+政治領袖的統一號召...
作者: wsx26997785   2015-09-27 04:02:00
小國台灣撐久還有希望 動盪大國可沒時間能撐太久
作者: SkY86888 (薩提斯)   2015-09-27 04:19:00
腦中出現世紀帝國的畫面
作者: cwjing (cwjing)   2015-09-27 04:25:00
推推
作者: lowc   2015-09-27 04:26:00
世紀帝國3 ?
作者: codehard   2015-09-27 04:30:00
優質好文
作者: SimonLi (西蟒鯉)   2015-09-27 04:34:00
人家有飛彈我們就沒有攔截系統嗎= = 只有對面有科技我們都沒有? 選擇性無視喔
作者: leor4 (現代柳下惠)   2015-09-27 04:45:00
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-09-27 06:02:00
對於通敵媚共的 只有處決
作者: genheit (genheit)   2015-09-27 06:02:00
推好文 釣出好多支那同路人和五毛在勸降的 可恥的支那
作者: pinkmetal (織織)   2015-09-27 06:03:00
腿我是要推XD 打成腿
作者: julia66 (Julia)   2015-09-27 06:10:00
作者: nardus (薰衣草)   2015-09-27 06:26:00
推推
作者: gn7722 (腳很痛)   2015-09-27 06:29:00
時代不同啦大哥現在比的是誰飛彈多飛機多,再搞個海空全面封鎖,還搞毛?
作者: julia66 (Julia)   2015-09-27 06:48:00
怎麼封鎖?先封鎖台灣海峽試試看
作者: wsx26997785   2015-09-27 07:07:00
在美日地盤搞封鎖? 飛彈只能摧毀目標 還是要登島打仗飛機轟炸有用 現在ISIS怎沒全滅 還能活蹦亂跳攻城?說封鎖的 真沒把台灣海空力量及旁邊美日勢力放眼理不過有這種思想也是很正常阿 不過中國怎麼常常戰敗
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2015-09-27 07:19:00
N開頭的說不定是中共人 想分化台港
作者: sading7 (sading7)   2015-09-27 07:33:00
中國沒能力搞封鎖

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