※ 引述《guare (瓜籽)》之銘言：
: ※ 引述《baron1860t (拙貓)》之銘言：
: : 您這些掛大教授聯名的文章內容,看來到是有符合您所謂斷章取義的精神。
: 這句留著
: : 稍微找了下相關資料,2012年德國啓用的BoA 2&3號機
: : 是原本就有進行中的煤電廠汰舊換新,
: : 這兩座新啓用的煤機組取代了其它舊的13座較小型低效率的煤機組。
: : 新機組與原先舊的退休機組相比發每度電可少3成的碳排放,
: : 同時大幅增加機組升降反應速度(裝置量1100MW的機組運作時15分鐘能升降載500MW)
: : http://goo.gl/0VvUzO <-相關新聞
: 這是第一個連結，我點進去之後發現是取得圖片的網站，不過可以連結到新聞，所以就
: 進第一個新聞去看。
: 為了避免有斷章取義的疑慮，我就把完整新聞貼在底下，我覺得跟你的發言有點不是很
: 一致的地方上色
: Europe's Biggest Coal-Burning Power Plant Begins Operation
: Juergen Schwarz
: The new BoA 2&3 coal-burning power plant stands at twilight the day after it
: officially went into operation on August 16, 2012 near Grevenbroich,
: Germany.
: The plant, which is operated by German power company RWE, is rated at 2,200
: Megawatts, making it the biggest coal-fired plant in Europe. Though Germany
: is among world nations leading in investments in renewable energy sources,
: supporters of the BoA 2&3 argue the plant is necessary as a bridge until the
: capacity of renewable energy sources becomes sufficient, especially in light
: of Germany’s commitment to phase out its nuclear power plants. According to
: RWE the plant will also replace 13 smaller, less-efficient coal-burning
: plants in the region.
: 雖然整段新聞最後提到，這機組也可以用來取代十三部較小效率較差的機組，這點正如
: 所描述，然而為了不要落入您自己宣稱的斷章取義，是否也應該把我上色的地方也描述
: 來呢？
: 為了避免您被別人批評為斷章取義，我好人做到底，就幫您翻譯一下：
原來您是好人啊,發卡(誤).....
: 雖然德國在世界各國中，對於再生能源的投資可說是領先群雄，然而支持啟用BoA 2&3
: 兩機組的人辯解說，因為再生能源尚不足，所以此電廠還是得先啟用，以發揮一個過度
: 作用特別是德國已經承諾要淘汰核能發電了。
: 比較有疑慮的當然是我上了紅色的那段，原本的文字裡面並沒有多說甚麼，但是我心理
: 難免有個OS，如果德國沒有淘汰核能發電，是否BoA 2&3就不需要啟用了？
您的思考觀點真....有趣,
前面已經講過 BoA 2&3 這是很正常的電廠汰舊換新計劃,
你是指若2011年沒發生褔島事件德國會繼續用原本的舊機組,
而不啓用2012年蓋好的新機組?
難道您認為德國維持核能使用就可以讓原本的老舊煤電廠繼續使用不必汰換嗎?
自己去看比較詳細的相關資料吧,BoA 2&3這兩部機組的工程在2005年計劃通過,
2006年開工,2012年8月啓用其實已經比原先計劃晚了(施工過程不算太順利)。
而在規劃中當地(褐煤產地)原本的舊型機組(每部裝置量150MW)也會依進度陸續除役或
停用,第1部退休機組在2005年計劃通過當年就除役,到2012年的年底時那附近褐煤礦區
原先所有的150MW型舊式機組會全部除役或停機備用(等到年限到正式除役)。
配合BoA 2&3的新機組(2部各1100MW機組)計劃,
整個期間全部共有16部的舊型150MW機組先後除役停機。
https://goo.gl/H0N1ir <-計劃相關文件(PDF檔),有興趣再自己去看吧。
至於您那些另外上色的部份.......,難道發展再生能期間不能進行火力電廠汰換這樣奇
怪的論述您認為合乎邏輯?發展再生能源與進行火力電廠汰換這兩者的衝突點是?
實際上火力機組的更新除了改善熱效率(降低燃料用量與碳排)外,
另外一個重點是也可以改善機組升降載反應速度,
讓火力機組在調度上更能與再生能源配合。
※ 引述《guare (瓜籽)》之銘言：
: 這篇我早先有回文過一次，因為拙貓找到的資料太過豐富，所以我那次只回覆了其中一
: 連結，現在我回覆第二個。
: ※ 引述《baron1860t (拙貓)》之銘言：
: : 而負電價會出現可以參考這篇文章有介紹關於歐洲負電價 -> http://goo.gl/dCvilN
: : (法國開放負電價後機制後同樣也出現過負電價)
: : 另外,關於德國的電力進出口價格的部份,
: 拙貓給的這個連結真的是太好了，將負電價出現的原因解釋得非常好。不過，可能是因
: 為篇幅太長的關係，所以您只把連結貼出來，並沒有多說甚麼。
: 現在為了大家方便閱讀，我把重點貼出來給大家看一下。由於原始文章來自中國，所以
?
: 大家忍耐一下簡體字：
: 负电价”与常规电源——常规电源遭受严重经济损失。常规电源中，除了燃气机组可以
?
: 活启停外，煤电、核电等都不适于频繁启停或快速上下调节出力，不仅技术上难以实现
?
: 而且成本代价也非常高。当在某个时段可再生能源出力非常之大，足以满足甚至超过用
?
: 负荷，导致电力批发市场电价为零或负电价时，系统中的煤电等常规电源为了避免启停
?
: 来的巨大经济损失，宁可在电力市场上按照负电价竞价，采用“倒贴钱”方式获得继续
?
: 电的权利。所谓“两害相权取其轻”，只要负电价代价比启停代价低，常规电源别无选
?
: 。在德国电力市场负电价时段，褐煤电站出力至少在额定功率的42%，核电出力至少在
额
: 定功率的49%，只有燃气电站可以降出力至额定功率的10%。
: 如果覺得上面這段還是太長看不懂，加上又是簡體字不爽看，那我就用最精簡的幾句話
: 解釋一下
: 因為再生能源很不穩定，一切都得看老天爺的臉色，所以萬一哪天風大，太陽也大，電
: 發出來的太多的時候，只好倒貼錢拜託人家把電拿去用，以免造成自己損失(註)
: 註：因為儲存電得花很大筆的經費買電池或者建水庫，所以幾乎所有國家都是盡量把電
: 用光，或者暫時關掉一些電廠來調度。當再生能源發的電實在太多調度不過來的時
: 候，德國人可以把電送給鄰居。那台灣怎麼辦？跟中國聯網可能是一個選項。
你真喜歡當好人....,
我也摘取一下那篇介紹文章我認為的重點吧
[
在正常的電力市場條件下，發電企業實行競價上網，供應曲線與需求曲線交叉的價格就
是結算價(clearing price)，也稱為市場批發電價(Wholesale Price)。電力市場競價
上網的基本規則是按照不同發電類型的邊際成本進行優先順序排序(Merit Order)，
競價時按照邊際成本(marginal cost)由低到高排序。所謂邊際成本，是指每多發一度
電的成本(可以等同於運營成本)。
發電企業對每個小時發電量進行報價，邊際成本較低的首先競價成功，邊際成本稍高的
排在第二位，以此類推。當競價成功的電量與需求量相同時，最後一個競價成功的電源
報價就是結算價，所有競價成功的電源都按照這個價格進行結算。
這裡需要對各類電源的邊際成本作出說明。如上所述，電源邊際成本主要就是燃料成本
。可再生能源發電的燃料成本為零，其邊際成本接近零，因此是最優先競價上網的電源
。其他電源邊際成本從低到高依次為核電、煤電、氣電，這也是各類電源競價上網順序。
]
您看的點是在這種機制下不改進機組調度反應能力的公司在負電時會虧損,
那麼有沒有想到什麼樣的公司在這種機制下能夠獲利?設計這樣的機制用意是?
請注意負電價不是單指跨國電力間交易會出現,
德國本身境內各電力公司間的交易也是依同樣規則,
畢竟德國是分成好幾個不同供電區域(調度中心)在運作,
負電價機制可以增加各個公司間(各國間也是)升降調度與交易電力供需的誘因,
增加各電力公司改善機組反應能力的意願,
沒辦法改善調度反應能力的公司透過負電價機制可能會產生損失,
但有能力配合升降載的公司自然能透過負電價機制來獲取回饋。
另外,關於再生能與跨國電網相關問題在公民板有討論過了,
(所以底下那些參考資料中也有稍微提一下個人看法)
重點不在有無跨國電網而是電力機組類型配比,
電網有加分(其實也可能減分)但不是必要條件,
假設若台灣依台電北中南3大供電區各自獨立建國,
電網馬上由國內的跨區電網升級成跨國電網,
電網升級(名義上)後請問整體使用再生能源的條件會有所差異嗎?
: → waddler: 2011福島以後 德國碳排放是有降多少膩? 2011以前的也算是 09/26
: → waddler: 非核的貢獻嗎?
嘆氣......................................................................
給了資料又不看(底下的歷年發電別發電量),德國真正開始大幅減核是2007年,
有給連結也不會查........碳排放德國2010年751Mt2011年福島時724Mt,到2014年716Mt
※ 引述《bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言：
: ※ 引述《baron1860t (拙貓)》之銘言：
: : 原來是高材生啊~~
: : 您這些掛大教授聯名的文章內容,看來到是有符合您所謂斷章取義的精神。
: : 摘錄一下您7月那篇大作的內容如下:
: : [德國在福島事件後將17座核電機組之中8座老舊核電機組關閉，並表明要在2022年達
: : 核家園，但自2012年起截至目前為止仍然有15.8%的核能維持全天候運轉。然後因為
: : 能源發電量補不上8座核電機組的電力缺口，所以在2012年啟用歐洲最大的燃煤發電
: : 以提供穩定的電力供德國工商業界使用。在2013年除了硬煤17.8%佔比外，連台灣都
: : 用的燃燒產物最髒的褐煤(碳排放量約比硬煤多出30%)，在德國佔比高達25.4%，跟全
: : 再生能源佔比幾乎相同。
: : 這也造成德國近三年雖然再生能源佔比變多，但是碳排放量在2013年創下1990年代的
: : ，更成為全歐洲最大的碳排放國。直到2014年，因為氣候較暖，發電量下降，燃煤發
: : 進而下降，才讓碳排放量也跟者下降。所以德國減少碳排放量的關鍵不是在使用多少
: : 能源，而是在使用多少燃煤發電。]
: : 依您所講2011年發生福島事件,德國因此關閉8座核機組,且為了補足這8座核機組電力
: : 2012年啓用最大的燃煤電廠.............,我還真不知道原來德國這麼強可以為了福
: : 個突發事件不到2年就蓋好大型煤電廠因應....。
: : 稍微找了下相關資料,2012年德國啓用的BoA 2&3號機
: : 是原本就有進行中的煤電廠汰舊換新,
: : 這兩座新啓用的煤機組取代了其它舊的13座較小型低效率的煤機組。
: : 新機組與原先舊的退休機組相比發每度電可少3成的碳排放,
: http://www.aec.gov.tw/webpage/info/files/index_04_2-01.pdf
: 你看新聞怎麼只看好的說法，忽視了反對者的說法?
: 然而批評者認為此設施使用褐煤(Lignite)為原料
: ，是一種採自地表開放式煤帶的軟煤(soft coal)，相較於硬式的煤礦，
嗯......................,
高先生您論述所引用的相關資料或是別人回的資料似乎沒看清楚,
這邊回覆同上面回好人那個。
(您猜錯了,那座電廠是在褐煤產區的電廠,取代的舊機型也是燒褐煤機組。)
: 其二氣化碳排放量將增加 29%，對於德國政府計畫在 2020 年前降低 40%
: 溫室氣體排放的雄心，此大型火力電廠無疑是一項重大的矛盾。此外因
: 為德國逐漸增加煤的使用，造成全世界又回到利用這種相對便宜的能
: 源，它佔了 2011 年總能源使用量的 30%，是自 1969 年以來最大的比例。
: 綜合正反兩方說法，新機組效率較好，預計可少3成的碳排放，但是新機組是燒褐煤，
: 褐煤碳排放跟舊機組燒的煤相比將增加 29%。所以減碳效應一來一往是抵銷掉了。
: 但是! 褐煤較便宜，就燒得很爽，燒的比例是1969年以來最大的比例，所以碳排是上升
德國的目標是以1990年為基準在2020年減少40%(歐盟目標是滅少20%),
燒的比例是1969年以來最大的比例 <