※ 引述《jaotake (水素燃料電池宅)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 乾淨能源 氫燃料電池後勢看好
: 時間: Sat Oct 3 12:27:56 2015
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: 讓我來回覆你吧，順便幫這些核能支持者做追問吧
: Q1：氫氣從哪裡來
: A1：氫能來很多，碳氫化合物都能製造氫，天然氣就是一種方式
: 日本去年就已經賣出10萬台家用燃料電池
: 那家用燃料電池就是用天然氣進行重組產生氫氣給燃料電池發電
: （該燃料電池系統內建重組器）
抱歉，台灣天然氣產量不太夠，日本也不夠，韓國也不夠
主要是因為日本福島後關掉核電廠，燒了一堆國外運過來的LNG讓電費成本暴增
民營電廠可不像台電一樣吃素佛心的，成本暴增會反映到所有民眾身上
以工業生產氫氣來說好了，目前主要有幾個方式
1. 電解水: 這麼穩定的東西你用能量把鍵結打破，不如直接把那能量拿來用吧，呵呵
一般來說要用到電解水都是要超高純度氫氣
2. MeOH裂解: 能源消耗為電解水的20%，但會產生大量碳排放，甲醇運送和生產也是另外
的能源消耗
3. 石化尾氣純化: 這算是普遍工業用氫氣來源，像是CPC LCY 長春集團 義芳 遠東...等
石化廠都有，可是目前石化廠好像不是主流民意吧? 大排碳量，高耗能
.....等，目前好像普遍是打倒石化業，趕出石化業吧
這些大量生產甚至廢氣回收效率一定都比家家戶戶一台裂解器有效率多啦
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: Q2：天然氣那麼貴，用天然氣發電是白痴嗎？
: A2：日本民眾購買家用燃料電池最大的原因就是能省"光熱費"(電費）
: 其中原因也和燃料電池的高效率有關
日本沒記錯的話是因為冬天需要暖氣，所以裂解產生的能量剛好轉化熱能到暖氣上面吧?
台灣吹暖氣機率太低了，熱能都跑出去外面只好開更多冷氣
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: Q3：叭叭～～你們這些皇民只會舉日本當例子 台灣天然氣就是貴
: 所以燃料電池不適合台灣 核能才是唯一解
: A3：的確台灣不適用 因為電價相對低 天然價格相對高
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: (1)台灣天然氣很貴是因為這些天然氣瓦斯公司都是被中國國民黨所掌控
: 看看欣字輩 有多少跟退輔會 跟中國國民黨的將官有關連吧
: (2)台灣電價不能太高阿 這樣慣老闆們才能多賺點錢 台電賠錢就全民負擔就好了
: 看看台灣的"大企業"有多少跟中國國民黨有關聯吧
天然氣台灣產能不足，一定要國外進口，國外進口就是用LNG壓縮的方式運送
而LNG一是管制品二是運輸需要特許，全世界能運送LNG的船運公司沒幾家，這幾年日本燒
LNG燒到這幾家船運公司賺到爽爽爽，有時候我都在想光是壓縮LNG加上運輸能耗我都不知
道乾淨到哪裡了
台灣電價主要還是台電太佛心啦
工業/民生電價比值全世界前幾高的，只漲工業也不對，其實民生用電成本硬是就是比較
高，而且你確定只漲工業民生不會影響? 光是吃的就有冷凍、食品製造.....等，醫療氧
氣、製藥...等也都是要耗能的
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: Q4：叭叭～～不管核能就是高科技，看看法國都一堆核電廠，日本也要重啟核電
: A4：對核能的技術門檻很高，有核電廠技術的確能提高技術力
: 我不反對核能，但我反對台灣以核能為主
: 從核一到核四有哪一次核心技術是台灣自己的
: 發展這麼多年，永遠都把全民的稅金拿去培養國外
: 台灣至少有能力做燃料電池的核心元件與整套系統
有阿，就我知道好幾家廠商有在和工研院合作了，很多政府機關都有在採購一些備援系統
等等
最近某家才被某歐洲公司買走呢
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: 更正一點，不只培養國外，還培養中國國民黨的既得利益團體
: 看看核四承包商的老闆 還選過中國國民黨中常委
: （馬＆朱：沉默中 連：次元刀切割中 洪：我是教師 說好不能打臉的）
核四包商就我看來都還算正常阿
我工作的公司也包過，設計和要求都蠻嚴謹的，我們也不是啥台灣小利益團體公司，
財星五百大的夠了吧?
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: 所以說中華民國到底何時才能好好發展綠能？
: 等中國國民黨的利益團體在該領域布局好了 才會發展
: 不管怎樣就是先把核能這攤先吃飽再說 不然又要餓好久
腦補過頭
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: Q5：叭叭～你們這些飯盒 反對核能又自己不買綠電
: A5：首先中國國民黨推的綠電的透明度與合理性本來就有些問題
: 更重要的是 為何要綠電，為了節能減碳
: 減碳的原因不只是為了地球 其實也是為了生意
: 碳排放太多的國家 其產品可能會被進口國課碳稅 或用其他手法提高銷售門檻
: 甚至還有各國碳交易權的問題
: 所以面對減碳不足的問題 是企業家與政府要面對的
: 結果卻要不支持核能民眾完全承擔 然後利益果實給企業 這樣合理嗎？
哪裡不透明，請說明
不是不支持核能的民眾要承擔，是"支持綠電的人"先承擔
也有些企業也有購買綠電阿
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: 在日本的電費帳單上有一筆就是再生能源的費用 是強制性的 大家都要繳
: 沒有說支持核能的可以選擇不用繳
: 直接的利益果實主要是給企業與政府 所以全民都要繳
: （民眾是間接的利益果實 公司營運好 給員工加薪 前提是政府有保障勞工）
連個垃圾袋到現在都只有台北市有辦法做
你期待大家都多繳錢嗎XD
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: 再講一次"中華民國"何時能發展好綠能？
: 要等中國國民黨利益團體布局好 才有機會
: 中國國民黨的利益團體在台灣盤根錯節 台灣要好好發展真的很難
: 所以才會有很多然講 國民黨不倒 台灣不會好
能源不用扯啥黨，基本上這是十年甚至五十年的事情，而且只能走最保守的路線，賭下去
失敗了可能連翻身機會都沒有
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: 換個角度出發"台灣"要好好發展
: 第一件事就是 終止代管 自決建國
: 重新以台灣為為出發點 不再以中國國民黨為出發點 會有不一樣的世界觀與價值觀
: 試著思考沒有中國國民黨在的台灣是要如何發展吧
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: 終止代管 自決建國
不要無限上鋼，能源是超越政黨的事情...你越是把政黨扯下去只會讓能源政策更破爛
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