Re: [問卦] 馮光遠真的輸了嗎?

作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2015-10-03 15:50:50
大概講一下問題在哪,如有思慮不周大家再補充
前面兩人的放屁仇就算了,講來講去馮就是認為他針對的是吳的發言,但吳認為這是
對他個人的一種羞辱,這個唯有上法院決定,也沒必要再提了
接著是影視產業的創意與製作費的問題
在這個部分馮是完全被秒殺,當然馮在這部分的發言時間相對少
但在這有限的發言時間內,他完全沒有針對到吳&沈所提出的核心問題去反駁
而是不斷不斷的去以論述創意本身並不需要大錢
來反駁吳對於中國市場的看法,但這樣的反駁其實是毫無力道可言的
沈馬上就回應馮一句話:"光遠兄,創意本身當然不需要大錢,我跟憲哥討論
你只需要給我一杯茶就好,但執行創意是需要大錢的"
文正也補充了電視產業是一個極度燒錢的行業
很多人肚爛中國沒錯,但動動自己的腦想想,我們有哪樣產業可能自外於中國市場嗎?
中國不應該是台灣的唯一市場,但是中國對台灣來說肯定是很重要的市場
接著是市場問題
老吳提到對等開放,這也是一個大問題,我們對於市場的保護還有外貿談判十分糟糕
一路從ECFA 服貿 到現在這節目上架問題,而且也因為網路平台的蓬勃發展
壓縮到傳統電視產業的的生存
而且影視產業還有一個特殊的生態,也就是收視率決定一切
這與其他產業的特性較為不同,一般產業的老闆是發薪水給你的那一個人
當然也有把消費者當成老闆的說法,但影視產業是,掌握收視率的人才是老闆
因為收視率的高低會影響到節目的廣告價格,收視率就代表著消費者的意向及曝光度
當然,理論上消費者的意向會表現在其所觀賞的節目,然而實際上真是如此嗎?
文正在節目中也露了一手研究方法與統計的理論,基本上採樣有問題
數據就會更加的背離實際情況。況且AGB尼爾森本身就是一間頗具爭議的公司
我知道這板很多人都討厭沈,但看完這集我反而覺得沈之所以能在這個圈子混下去
確實是很有一套,腦袋也很清楚
吳就不必說了,作為一個在綜藝產業打滾30載的人物,其表現出來的風度與論述
甚至是提出相關的依據以及資料,都再再看得出吳是一個狠腳色
光遠則是使人失望,先不講放屁一事,他提出的論點與論述,反而多數都是一些個人經驗
而非對於產業的觀察與分析,這是他跟吳為何在這次討論中無法順利針對議題討論的原因
作者: qq204 (好想放假...)   2015-10-03 15:53:00
有錢到處往水溝丟 沒錢做節目
作者: g6m3kimo (名為變態的神父)   2015-10-03 15:53:00
他這樣搬弄是非被說腦袋清楚喔 頗呵就跟你說不要看綜藝節目了嘛 看久了就變那樣了一堆殘花敗柳在那邊怨天尤人 我跟你講 問題很簡單啦就把那些老屁股都換掉就好 汰舊換新 懂? 
作者: chenhom (安心上路)   2015-10-03 15:55:00
只會喊沒錢,結果製作費三分之一進到大牌主持人手中
作者: g6m3kimo (名為變態的神父)   2015-10-03 15:55:00
全場最腦殘就是沈了 幹 沒料的東西台灣綜藝節目就是被他玩爛的嘛 還說綜藝只有整人不用智智慧 有夠無腦的 明明就有許多有智慧的綜藝節目 是他以為跟他一樣無腦 才叫做綜藝啦 然後舉好的例子就說不適合
作者: Nickman01   2015-10-03 15:57:00
整場沈玉琳唯一講的中肯話 但其他的話聽了都只讓人啞然失笑
作者: g6m3kimo (名為變態的神父)   2015-10-03 15:57:00
台灣 然後自己舉爛節目的例子 就說你看吧 歪國月亮沒有
作者: Heiken (heiken)   2015-10-03 15:57:00
沈整場都在捧吳宗憲懶趴 抄襲王就是他還可以說是交流
作者: g6m3kimo (名為變態的神父)   2015-10-03 15:58:00
比較圓 挺吳就算了 連這種腦殘還叫有料?
作者: CenaC (王葛格加油!!)   2015-10-03 15:58:00
只好輸出宅宅給外國甲甲才有機會不靠中國又能有外國市場了
作者: chenhom (安心上路)   2015-10-03 15:59:00
台灣的主持人幽默不到位,搞笑又拉不下臉,只能到好笑的
作者: aa01081008tw   2015-10-03 16:00:00
放屁說.吳是要馮講個理由何在.馮竟扯憲法....
作者: words2012   2015-10-03 16:00:00
但是沈玉琳當通告藝人 確實超好笑的 言行舉止都很滑稽
作者: JimK0511   2015-10-03 16:00:00
整場就看吳在那邊愛理不理跟各種嘲諷沈的話就不用說 嘴臉真噁心
作者: aa01081008tw   2015-10-03 16:01:00
不是什事都要上法院..吳是要來跟你講道理.馮卻避戰
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 16:02:00
馮很想進入綜藝節目內容問題 但光是問題資金就完敗了簡單來說就是馮的論述能力太爛了馮很明顯立場論述就是不懂綜藝圈的生態 還有一堆誤解
作者: aa01081008tw   2015-10-03 16:03:00
彭都補一句電視很燒錢了..馮根本搞不清楚奘況
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 16:03:00
最基本的問題是 你想砲分配問題 為什麼要抓吳來?
作者: hohohoha (天佑台灣)   2015-10-03 16:04:00
沒辦法 有人提到去中國市場就惱了 人家有辦法賺我們的錢
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 16:04:00
吳就是這個環境下誕生的產物 他在這個環境中看得比他
作者: aa01081008tw   2015-10-03 16:04:00
彭一開始作球給馮到最後根本不鳥馮了..這才是最精彩
作者: Nickman01   2015-10-03 16:05:00
為什麼沈玉琳的狗腿會歸列腦子清晰 根本二碼事 他的崛
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 16:05:00
但不代表對方的話沒有價值去放軟身段 然後去傾聽
作者: aa01081008tw   2015-10-03 16:05:00
馮最後還補一句內地南投之類.根本沒料耍些小聰明罷
作者: hohohoha (天佑台灣)   2015-10-03 16:05:00
市場當然不只有中國 但是老吳有去中國發展的經驗
作者: ev331   2015-10-03 16:05:00
嗯 沈知道誰不能得罪
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 16:06:00
而且砲打為什麼只想去中國賺錢 為什麼不難賺中國錢?
作者: hohohoha (天佑台灣)   2015-10-03 16:06:00
提到中國是很理所當然的 何況現在一堆大陸節目來台
作者: hosen (didi)   2015-10-03 16:06:00
中國是世界第二大市場,不去才是奇怪的事。逢中就反?
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2015-10-03 16:07:00
噓二樓
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 16:07:00
而且最大的問題是 電視台還去買中國節目來台播放
作者: ev331   2015-10-03 16:07:00
因為市場不是零合 所以才有吳的存在 如果吳要說零合市場
作者: hohohoha (天佑台灣)   2015-10-03 16:07:00
更不用說大陸限台灣藝人發展 韓國其他國家也有保護政策
作者: hosen (didi)   2015-10-03 16:08:00
問題現在用的很少不是大陸製,連鍵盤都是,要怎麼反?
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 16:08:00
這是個很現實的問題 不過馮今天還再FB砲主持人拿太多我看馮不要選立委了 他當選一定很慘
作者: kenshe123   2015-10-03 16:08:00
老吳以前的我猜真的很好笑,也不用太多經費。
作者: hohohoha (天佑台灣)   2015-10-03 16:08:00
給他3000都覺得不值了 砲打什麼 連放屁都解釋不清了
作者: piggy826 (民主逗士)   2015-10-03 16:09:00
二馬昨天繃著一張G8臉
作者: hohohoha (天佑台灣)   2015-10-03 16:09:00
韓國政府是怎麼輔導的 再看看台灣就知道差在哪了
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 16:09:00
我猜再怎麼好笑也不可能要做個100年好嗎?
作者: ev331   2015-10-03 16:12:00
那吳自己也要滾
作者: hohohoha (天佑台灣)   2015-10-03 16:12:00
該針對的問題不去檢討 整天意識形態 ..
作者: ev331   2015-10-03 16:13:00
我猜看不到五年就沒看了好嗎
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 16:13:00
我覺得更好笑的是吳提這個問題有人還砲說那是因為台灣節目都很沒創意 你用便宜的錢去搞創意不就好了
作者: ev331   2015-10-03 16:14:00
不要以為蘋果那樣寫吳對他不公平 反而對他他在大陸機會更多
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 16:14:00
難怪相關產業在台灣這麼低落 都是敗你們這些人所賜
作者: ev331   2015-10-03 16:15:00
沒辦法 如果錢就是只有一百萬 吳這人也沒創意他下來一集少十萬好了 一個星期一集 一個編劇月薪四萬 可以養十個
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 16:16:00
所以電視高層沒有分配好資金 不是罪喔?
作者: ev331   2015-10-03 16:17:00
我不太信集思廣益會沒創意
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 16:17:00
現在問題就是電視高層有沒有意願轉換方向
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-10-03 16:18:00
你怎麼看出老吳有論述的 市場在支那 沒有活不下去?
作者: hohohoha (天佑台灣)   2015-10-03 16:18:00
照e大這樣講 這節目請一堆沒效果的 節目早倒了
作者: ev331   2015-10-03 16:18:00
看政府敢不敢修法限制總台數40台內 人家宗教台有宗教集團
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 16:19:00
所以吳就講啦!電視台太多了 但是馮只看到人家錢拿太多
作者: ev331   2015-10-03 16:19:00
敢修法嗎 不敢嘛 敢修法不能在廣金時段播非自製節目嗎
作者: hohohoha (天佑台灣)   2015-10-03 16:19:00
又不是單純創意問題 沈也說了 你空有創意 執行不用錢嗎
作者: ev331   2015-10-03 16:20:00
馮你可以說他草包眼紅也可以說結構不好 無以為繼
作者: kageo101 (kageo)   2015-10-03 16:20:00
比創意把錢拿去請編劇不如讓吳自己上
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 16:20:00
馮如果真得很懂就拿出自己調查的數據出來 不是說我有
作者: hohohoha (天佑台灣)   2015-10-03 16:21:00
第一大陸市場這麼大不能去?第二 老吳有在當地成功經驗
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 16:21:00
跟誰聊天所以我很懂 你是連勝文嗎?
作者: ev331   2015-10-03 16:21:00
講白了啦 吳能吸的觀眾有誰 你有在看?
作者: kageo101 (kageo)   2015-10-03 16:22:00
乾重播屁事www全世界節目都有重播那才不是問題關鍵
作者: greenpine (橘子好吃^^)   2015-10-03 16:22:00
老吳除了主持本行 做什麼都虧錢 他的話聽聽就算了
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 16:22:00
我也覺得馮唯一說的過的是 政治與娛樂分不開 不過其他.
作者: ev331   2015-10-03 16:22:00
馮他講的那個培養模式有錯嗎
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 16:23:00
只能用放屁送給他然後順便說憲法保障我的自由
作者: ev331   2015-10-03 16:23:00
綜藝事業是只有老吳他那個形式是不是
作者: hohohoha (天佑台灣)   2015-10-03 16:24:00
馮講得太過理想化 不符合實際狀況
作者: Tiphareth (Duchess)   2015-10-03 16:24:00
吳他們都分析過現實狀況了 還不懂嗎?
作者: kageo101 (kageo)   2015-10-03 16:25:00
當然不是只有吳那種形式,不過你完全沒抓到重點啊
作者: hohohoha (天佑台灣)   2015-10-03 16:25:00
今天討論的又不是只有創意不足問題很多方面的
作者: ev331   2015-10-03 16:28:00
綜藝的未來不會是在吳一個人身上
作者: nk (除了累還剩下啥...)   2015-10-03 16:28:00
吳是希望政府可以讓台灣綜意過去 但這問題不在台灣 在對岸...
作者: Nickman01   2015-10-03 16:28:00
我當然知道陳不恥收視率 電視人都這樣想吧 因為這失去
作者: nk (除了累還剩下啥...)   2015-10-03 16:29:00
歐弟主持再紅 對案高層一句話一樣要消失在電視上
作者: Nickman01   2015-10-03 16:29:00
正義 重點是"你"把所有條件都歸列沈腦子清晰 如果他腦子清晰 就不會連版權跟致敬都搞不懂 他的生存不是清晰而是當年環境因素
作者: ev331   2015-10-03 16:30:00
吳只想兩邊互通 他自己的節目也上才有錢
作者: kageo101 (kageo)   2015-10-03 16:31:00
nk大 這就是吳眼界太小 不過這就是藝人的政治水準也不是只有他這樣
作者: nk (除了累還剩下啥...)   2015-10-03 16:36:00
吳是希望節目可以過去大陸 然後資金引入台灣 他們覺得是因為
作者: Nickman01   2015-10-03 16:36:00
拜託....大佬阿 所以沈現在是藝人而非當年的製作人阿..
作者: nk (除了累還剩下啥...)   2015-10-03 16:37:00
扁把央視在台播放弄掉了 導致台灣電視過不去 兩邊不互通問題是 對岸非常非常怕台灣的電視台在對岸播放...這樣沒法審核
作者: Nickman01   2015-10-03 16:39:00
如果你要說轉跑道是腦子清晰 我沒意見 但代表他
作者: nk (除了累還剩下啥...)   2015-10-03 16:39:00
對岸節目必須要有嚴謹審核 所以要開放別國進入對岸很困難
作者: nk (除了累還剩下啥...)   2015-10-03 16:40:00
如果只要購買節目的話 這是電視台高層的問題 怪政府也不對
作者: r7698 (Ros)   2015-10-03 16:42:00
好的創意可是他媽的貴,馮光遠醒醒好嗎?更何況是要現實執行出來就更貴了,今天running man 都請一些路人去還會這麼紅嗎?
作者: Nickman01   2015-10-03 16:43:00
沈只是隨波逐流 你說成生存之道很清楚 我能說甚麼這份隨波逐流每個電視人都這樣 不是你所謂的腦袋清楚
作者: kudo0930 (我最喜歡小安寶)   2015-10-03 16:45:00
某些媒體也很奇怪,吳宗憲又不像徐乃麟那些藝人一早就去大陸發展,還酸他不愛台灣創意也是智財權的一種,你請人設計logo不用錢嗎?一樣的道理。看看台灣的處境,看看中國美國,越不重視這塊
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2015-10-03 16:48:00
馮這次很明顯沒有做準備,論述沒有料,被內行的老吳打趴
作者: kudo0930 (我最喜歡小安寶)   2015-10-03 16:48:00
的,越發展不起來,怨不得人。
作者: hohohoha (天佑台灣)   2015-10-03 16:49:00
追根究底把台灣綜藝走不出去都歸咎在主持人上對嘛
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2015-10-03 16:50:00
所以說啊沈只是在說屁話 也被你崇拜成這樣…
作者: hohohoha (天佑台灣)   2015-10-03 16:52:00
又沒人沈的話有些還能聽 但不至於全部都爛馮老真有才的話 今天主持節目的就是馮而不是吳沈
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2015-10-03 16:57:00
他講的就是一些陳腔老調,誰不知道現在問題在於收視率主導節目內容,這個問題都存在多久了?但是沈的回答就只有沒辦法,都是收視群的錯!誰叫台灣人品味低劣
作者: Nickman01   2015-10-03 16:58:00
沈玉琳有一段說 不開放娛樂怕甚麼 我們很有競爭力
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2015-10-03 16:58:00
然後一邊又說台灣綜藝很強,你不覺得滿矛盾的

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