Re: [問卦] 中華民國真的是中國國民黨創建的嗎?

作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2015-10-11 11:55:48
※ 引述《papaganono (板版傻傻分不清楚是這個)》之銘言:
: 每次看到這種說法就覺得很奇怪
: 我記得中華民國明明就是黃興跟袁世凱以及宋教仁共同開國的吧
沒錯,所以國民黨把袁世凱刻意抹消確實有他的不合理之處
但是若要反國民黨史觀把孫文抹消掉也一樣是不合理的
興中會跟同盟會你不可能說沒有貢獻,而孫文也確實在國民黨早期扮演重要腳色
: 袁世凱是大清帝國和平轉移政權到中華民國的主宰
: 我記得那個黃興跟宋教仁的國民黨
: 根本不是孫文的「中國國民黨」啊???
黃興捧孫,宋教仁被暗殺(不管誰殺)這應該是目前的共識。
那麼我們就來說說孫文為什麼說他的中國國民黨跟黃宋時代國民黨是同一個。
首先我們要知道一件事情,那就是國民黨曾經被袁世凱鬥垮過一次。
在宋教仁死後跟袁世凱開始善後借款運動時,國民黨對這件事情是持反對的。
這時候呢,國民黨分成兩邊:
孫文主張「袁世凱會繼續搞壞,把它推翻!」
北洋政府的KMTER跟黃興認為:「不能用暴力,用國會合法反對他!」
就在國民黨陷入兩派爭論的時候,袁世凱採用了直接幹掉國民黨的手段。
袁世凱把國民黨軍系的主要軍頭李烈鈞、胡漢民趕走,連關係比較好的柏文蔚也下台。
這時候,黃興才發現,幹,老孫是對的,袁大頭不擇手段搞掉我們啊!!
所以黃興這時也加入了孫文的武斷派,開始「二次革命」,不過還是失敗。
失敗的結果就是袁世凱直接解散國民黨跟撤銷臨時約法。
嚴格說起來,國民黨這時就滅亡了,
孫文的中國國民黨是把這些國民黨遺民拉起來重組一個新生的國民黨。
雖然沒有了宋教仁,但是人、制度都幾乎一樣。
打個比方吧,這就很像老宋建立親民黨,
然後國民黨2016假設掉到席次個位數(雖然我知道是天方夜譚)或是被違憲解散
於是國民黨大多數的黨員都跑到了親民黨重新再起(只是2.0突然中風死了),
這時候老宋就把親民黨改叫台灣國民黨,
那大家也知道它基本上就是個新生的國民黨嘛。
: 孫文從頭到尾不就是個仿冒了原始國民黨引進俄羅斯人勢力的支那廣東軍頭嗎?
對於黃興、李烈鈞這些革命時期的老KMTer,孫文比較像繼承而非仿冒。
新的國民黨直到孫文開始搞個人崇拜之後黃興才求去。
: 那個民國初年到民國17年的中華民國全部都是五色旗 根本不是青天白日滿地紅旗啊
: 為什麼孫文的中國國民黨可以剽竊黃興宋教仁的國民黨的事蹟說是自己的偉業?
: 到今天剽竊台灣的中國國民黨前軍政權餘孽都還可以宣稱中華民國是他創建的
: 真的他媽的活見鬼
: 到底實情是怎樣
: 黃興宋教仁的國民黨跟孫文的中國國民黨關係是真品跟仿冒品的概念?
是一代跟二代的觀念。
更正確的是說,只有拿到一半的繼承財產卻說他是唯一繼承人,如此而已。
作者: FMANT (OE)   2015-10-11 11:58:00
袁世凱哪有被抹消 他可是中華帝國首任皇帝覺醒青年最渴望幹掉的中華民國就結束在他手上
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-10-11 11:59:00
大半一代國民黨員都自動成為二代國民黨員,說是新創不如說是重組,畢竟除了結構稍微變了幾乎完全一樣
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2015-10-11 12:04:00
談民初的孫黃關係不講李烈鈞 胡漢民 唐繼堯 也是不對為什麼槍桿子全都倒向孫大砲一邊頗值得玩味
作者: pojicoffee (pojicoffee)   2015-10-11 12:08:00
勝者為王敗者為寇,革命不成功,歷史上的紀錄就是叛亂。現在在去鞭屍,也無發幫民進黨扶正為中華民國的開國元黨啊!
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-10-11 12:10:00
現在翻案把孫文弄的太一無是處了,就算一無是處,孫文也是別人會帶槍投靠的吉祥物。所有人不見得真想要他做事,也或許根本不想要他做事,只要坐轎讓人抬進聖殿
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-10-11 12:19:00
你打再多也沒用 他們寧可看孫文洗盤子
作者: FantasyRyu (眩惑之龍)   2015-10-11 12:25:00
孫文大可以去行醫當個平凡人,寧願去洗盤子為革命奔走一生顛沛流離,也已經是很拼的吉祥物了。
作者: hohoman   2015-10-11 12:40:00
孫是RoC臨時大總統,為讓清帝遜位,讓袁做首位.

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