Re: [新聞] 柯P讓北宜直鐵復活! 500億恐僅省18分鐘

作者: anions (消失的四年..二班)   2015-10-17 14:25:35
通勤宜蘭台北超過三年,看到這篇好文,手癢來回一下,交流一下想法。
先說結論,對於直鐵的開發,我是持反對意見的。
個人觀察,雪隧周一到周五離最大負載甚遠,
對於上班日通勤族而言無論是自行開車或是搭乘客運,
都是可以忍受的通勤負擔,
通勤感受上可能跟基隆或是桃園通勤台北差不多。
假日則是因為觀光遊客大量車流造成負載崩潰,
造成的壅塞影響對象主要是遊客跟返鄉遊子。
以一周七天有兩天才會超載的觀點來看,
開發直鐵或是歪鐵的效益自動乘上七分之二,也就是不到三成。
大動土木花個500億,
(還要乘上1~30,30倍是什麼神秘的數字,你懂的^^)
而且還有環境生態的顧慮,真的是最佳解答嗎?
我認為北宜需要更強力的交通規劃,更甚於開發北宜直鐵或歪鐵。
當然有人會說更強的交通規劃是空談,屁放一放沒有實際的作法大家都會,
但是請稍微回想一下周日北上高乘載實施前後有沒有差別?
(高乘載是方法之一,不過我覺得有更多交通規劃我們還沒嘗試)
之前也曾在宜蘭板發過討論文,經過幾年有更多想法。
雪隧需要的假日交通規劃大致上可以分為以下四個方向:
1、分散高峰時段車潮
很直觀的避開高峰時段,就能減少壅塞。
2、分散進線閘道
這可以避免回堵,影響國道三號車速以及宜蘭縣內道路壅塞。
3、提升負載人次
這包括了提高乘載人數、大眾交通工具使用意願以及其他路線使用率。
4、提升道路事故排除速度
雪隧只有兩線道又是隧道,系統容錯率很低,減少排除事故時間就是在拯救車流量。
高乘載可以做到1、3項,其他幾項還有賴其他交通規劃。
目前想到的其他規劃如下:
1、單線車道規劃專用道。
專用道僅供大眾交通工具、救護車以及參加「FAST PASS計畫」的車輛。
FAST PASS計畫比較複雜一點,後面會再提。
2、機動拖吊車,簡稱「機車」。
雪隧裡面大約每2公里有避車彎,
定點擺放「機車」先將事故車拖至避車彎待援,
可以縮短故障排除的時間。
小型曳引機如果安全與夠力的話,應該是個可以考慮的選項。
3、景點接駁車
提升大眾運輸工具使用率的好處不多贅述,但是觀光客不是只來車站觀光的,
幾個主要景點要能夠很容易到達,才會提升大眾運輸使用意願。
目前北宜的客運業者有五家,開放國道路權應該配合景點接駁車規劃,
如果可以的話,透過補助跟輔導,可以把主要景點分配認養一下。
4、藍色公路開發
主要壅塞是來自於觀光車潮,所以觀光的事觀光解決。
我想像中的藍色公路,
是參考溫哥華通往維多利亞島的觀光船運,
能夠提供小客車上下船。
溫哥華到維多利亞島船運距離,
跟基隆港到蘇澳港可能差不多,
估計航程約一個半小時。
對於非得自駕感受深度旅行的遊客來說,
跟塞雪隧整體時間差不多,但是卻可以悠閒享受水上風光。
(溫哥華往維多利亞小客車運送費用大約是1500台幣左右。)
我不確定我想像中的藍色公路在台北這端有哪些碼頭能使用,
不過與其花N個500億去開發直鐵,
不如補助業者開發30億的郵輪。
一趟航程可以載運200台小客車,
每小時一班的話,就能夠替代雪隧8%的車運量。
(還沒計算到搭船不開車的人)
要用直鐵來紓解假日交通問題,並且促進通勤,我還是覺得不夠實際。
主要是遊客的交通習慣不是只要直鐵一通就會改變的,
需要說服大家搭車來玩比自駕更輕鬆更方便,才會提高意願。
至於通勤的部分,目前客運其實已經足夠了。
開發直鐵對通勤來說有什麼好處的話,
我只想到萬一雪隧封閉,會多一個備案選項。
(比如之前火燒車以及滲水事件,
只能改搭台鐵、衝北宜或是走濱海,真的頗不方便)
不過開直鐵跟假日交通規劃並沒有衝突,
我倒覺得交通規劃要做,環評要進行,
民間意見要蒐集,這些都是可以同步進行的。
只是我會希望開直鐵的決策,
是已經做了所有改善方案後仍認為有動工必要,
再做的重大決定。
最後提一下「FAST PASS計畫」的概念:
目標是能夠開啟一條給大眾運輸跟救護車等通行的專用道,
但是卻又不想浪費掉專用道的運量,
所以開放專用道剩餘運量給小客車。
透過有條件的開放方式,
達到分散車流到離峰時間以及分散到各閘道。
Fast Pass就是迪士尼用來分散人潮到各遊樂設施的方法。
本來所有的人都要待在排隊線上,
但是透過虛擬佇列,讓大家可以利用排隊的時間去做其他事,
其實簡單來說,就是抽號碼牌的概念。
事先規劃每個時段可以開放多少車道專用道上,
把這些運量透過開放系統,
如Famiport、ibon或是App發通行證,發完為止。
通行證只能在限定時段限定閘道使用,
閘道查驗高乘載外,要上專用道的車要有通行憑證才能放行。
透過發放通行證,可以設計很多遊戲規則,
甚至能夠增加區域商機以及增加大眾交通工具搭乘意願。
能雲端排隊,自己還能雲遊四海,為什麼還要現場排隊?
可能會有人問,抽不到FAST PASS還不是要跟著排一般車道塞車?
那有沒有考慮行程改期? 有沒有考慮改搭客運?
或是有沒有考慮到宜蘭再租車?
至少多出好幾個選項取代本來「碰碰運氣去塞塞看」的選項,
因為你已經知道本周沒運了...
我不覺得開直鐵就能夠解決現在窘境,
就跟藍色公路也不是有船大家就會來搭。
要改變大家的習慣,需要誘因。
規則的設計,其實可以創造誘因來改變習慣。
※ 引述《drhkc ( ̄ー ̄;)》之銘言:
: 個人經驗,有次周末要搭首都回羅東,
: 看到市府轉運站整個大爆滿,
: 因為雪隧大塞車,本該回台北的車調不回來,
: 後來選擇去南港搭區間車,
: 沿途有好幾次廣播要在車站待避對號列車通過,
: 經過兩個半小時才到達羅東,
: 老媽聽到我不是搭客運居然說了一句:"你幹嘛想不開",
: 發現原來今日搭台鐵已經被宜蘭人視為是一種愚蠢行為。
: 北宜高現在已經是外地工作宜蘭人不可分割的一部分,
: 就算塞車,他們寧願跟著塞也不會去選擇濱海和北宜公路,
: 原因很簡單,因為開北宜、濱海都至少三小時起跳,
: 而且路途較長,較容易遇上事故,
: 如果乖乖排雪隧,運氣好一點還能比較快到台北,
: 一般人的腦袋當然選擇賭一把雪隧。
: 開鑿北宜直線鐵路的問題好幾次都圍繞在"才省九分鐘",
: 我看了只想問台鐵:"為什麼你要用對號列車來算?"
: 宜蘭人要的是區間車可以跟現在客運一樣一小時(羅東)到台北,
: 這樣才有吸引力嘛!
: 啊你新線要選開到雙溪再到大溪,我跟你講,
: 平日運量慘兮兮,假日黃牛搶商機,
: 花東陸客多如鯽,蘭人繼續雪隧擠。(國文不好先承認)
: 對宜蘭人來說,繞遠路的歪鐵,
: 平日雪隧不塞的時候,搭客運比搭火車快,誰要選台鐵?
: 假日雪隧正塞的時候,搭火車你搶輸花東,誰能坐台鐵?
: 為什麼宜蘭縣政府跟柯P想要蓋最短路徑的方案?
: 因為宜蘭縣希望直鐵通之後可以增加長住人口(北宜通勤族),
: 柯P知道歪鐵的方案無法發揮預期效益(浪費錢對不起台灣人),
: 不管什麼政黨,只要你是在宜蘭選,
: 敢喊"我支持蓋經雙溪的直鐵",褲頭就已經先掉到腳跟了啦!
: (搞不好還輸給喊乾脆不蓋的)
: 現在要選立委的陳歐珀跟李志鏞都打著要爭取最短路徑的政見,
: 環團怎麼不來宜蘭反輔選?
: 另外一個聽到的,有人擔心直鐵通了基隆會被邊緣化,
: 過來告訴你八卦,
: 真直鐵通了不僅不會基隆邊緣化,而且可以促成基隆捷運化,
: (誰能Cue一下林右昌)
: http://imgur.com/lWS4A2f
: (圖一) 現行鐵路營運方式
: 現在的基隆之所以吵著要捷運,是因為南港-七堵之間路幅狹窄,
: 有基隆-新竹的區間
: 有七堵-高雄的對號
: 有彰化-花蓮的對號
: 有樹林-蘇澳的區間
: 通通在這裡大會師,廢話當然要另外蓋一條,
: 不然一直叫人"坐椅待避",先把執政的拖出來斃了再說,
: 啊不過另外蓋講白一點,沿線沒足夠空間發展注定虧錢,對不起台灣人!
: http://imgur.com/Sek6n5M
: (圖二) 方案二,交通部中意的南港-雙溪-大溪線
: 這麼多車站為什麼要選雙溪,炒地皮?
: 這麼多車站為什麼要選大溪,這裡有個景點叫蜜月灣,
: 查一下就知道哪個家族這麼想要有鐵路經過了。
: 蓋這條路線最爽了就是雙溪跟福隆這一帶,
: 如果要去海洋音樂祭這樣最方便,想去玩你就去支持,
: 啊問題是你有想過宜花東的居民因你而少一個位置嗎?
: 沒有,因為你只想著你自己
: 一年也才辦幾天音樂祭,你要是365天都開趴那就沒話講。
: 蓋這樣,區間一定無法(南港)一小時到(羅東),
: 所以只能給對號車去跑,區間照樣跑舊線,
: 這樣台北到南港的情況沒改善,
: 台北到七堵這段一樣有樹林-蘇澳的區間來插花,
: 基隆班次無法技能點滿。
: 歪鐵改善不了問題,民眾依舊選擇在雪隧賭一把,
: 到時候就會有自稱專家的傢伙出來說
: "因為鐵路本來就無法改變用路人習慣,所以當初我說就不應該蓋"
: http://imgur.com/jWLuMm1
: (圖三) 方案1B,宜縣、柯P倡議的最短路徑
:
: 直接沿著北宜高平行而蓋,
: 目標可以跟客運一樣(南港-羅東一小時),重點是要區間車!
: 這樣對宜蘭人才真正有吸引力,
: 因為直鐵區間車就能跑,就不必跟外國人買傾斜式列車(太魯閣.普悠瑪)
: 台鐵可以落實兩條幹線捷運化
: 1.南港-蘇澳(捷運宜蘭線)
: 2.基隆-新竹(捷運基隆線)
: 舊有的軌道改編為支線
: 3.七堵-瑞芳-菁桐(捷運基隆河支線)
: 4.頭城-瑞芳-深澳(捷運北海岸支線)
: 對號列車不再走到七堵,從南港就直接跑東部,
: 保持南港-基隆間的捷運化路權,這樣就是一條現成的基隆捷運,
: 因雪隧禁行大貨車,貨運被迫改走耗時的濱海公路,
: (四軌的)北宜真直線鐵路可以讓宜花東三縣改善招商環境,
: 民眾可以體驗還沒下訂PChome已經送到家門口的快感,
: (花東還待北迴四軌化)
: 宜花東若是能開發,也能讓異鄉遊子增加回鄉就業的可能,
: 減少鄉村人口老化的衝擊。
: 這方案最大的阻礙就在環評,
: 一直說翡翠水庫會被污染的人,當初北宜高在蓋的時候,
: 你喝得出水質的差異嗎?
: 再差都還比高雄的水質好啦!
: 直鐵可以成為綠色運輸,比起塞在坪林的私家車,
: 汽車不斷汙染水庫集水區,而且是永無止境的汙染,
: 台北人要選擇HP-1 -1 -1 -1 .....減到掛點呢?
: 還是乾脆一點,將來可以比較不必煩有的沒的?
: (宜蘭縣政府倒是可以研議蓋直鐵附送水管,反正宜蘭沒在缺水的)
作者: urcute (urcute)   2015-10-17 14:27:00
無法想像蘇花改通車後的雪隧
作者: vonannes   2015-10-17 14:28:00
文長
作者: F100   2015-10-17 14:29:00
分散尖峰時刻是口號啦,西部高速公路每逢連假也是塞翻
作者: farmoos (farmoos)   2015-10-17 14:29:00
長遠鐵路比公里環保
作者: kutkin ( )   2015-10-17 14:30:00
藍色公路連北花都沒搞頭了 遑論北宜
作者: F100   2015-10-17 14:30:00
再說啦,你真心覺得提出的改善方案有效...?
作者: blue76815 (blue)   2015-10-17 14:30:00
白海豚:你不要這麼專業好不好這樣子我就沒工程讓建商噱錢啦
作者: mswinnie (文子魚)   2015-10-17 14:32:00
一句話,反對北宜直鐵。
作者: l75cm ( ☑)   2015-10-17 14:34:00
分散進線閘道,問題是塞在國五,不是進閘道分散高峰時段車潮,假日塞整天的,連周日北上半夜都在塞怎分散車潮?提升道路事故排除速度,沒事故 照樣塞到翻天
作者: tony121010 (我是來亂的)   2015-10-17 14:35:00
北宜直鐵效益不在宜蘭,在花東好嗎我也不贊成現階段開發北宜直鐵,但是你的分析沒搞清楚
作者: l75cm ( ☑)   2015-10-17 14:36:00
藍色公路開發,到宜蘭時間 太久了,換點好的建議
作者: tony121010 (我是來亂的)   2015-10-17 14:36:00
北宜直鐵要不要開發應該在蘇花改通車一年後再評估
作者: marsman160 (馬爾斯之風)   2015-10-17 14:37:00
坐船沒那麼快哦 基隆到蘇澳至少也要2小時但是貨運其實可以考慮用藍色公路,船運量很大。
作者: tony121010 (我是來亂的)   2015-10-17 14:38:00
北宜直鐵只為了宜蘭,那就不用開發現在是花東北上要通過北迴鐵路,路線容量不足
作者: birdy590 (Birdy)   2015-10-17 14:40:00
路線容量根本就是假議題, 會不足是台鐵自己搞的
作者: tony121010 (我是來亂的)   2015-10-17 14:42:00
不然叫柯P去管台鐵好了
作者: TISH12311 (1歌)   2015-10-17 14:43:00
屁 羅東以北車子超空好ㄇ?
作者: ericstron (旅遊真好)   2015-10-17 14:43:00
主要還是雪隧太塞,解決方式台二線高架化,往頭城,礁溪走台二線。方法二搶通台八線,解決往花蓮的交通
作者: ndr (夢想的彈簧床)   2015-10-17 14:53:00
一將成名萬民哭啊!
作者: hosen (didi)   2015-10-17 14:57:00
從集水區挖過去,難度鐵定比雪隧還高,影響很大,光抽水問題就是考驗,生態破壞影響大台北的水源,環評要過?很拼
作者: matrox323 (WU)   2015-10-17 15:02:00
坐船還有海像問題...東北季風先搞死你們搭船的人...
作者: hosen (didi)   2015-10-17 15:03:00
一手指著新北破壞水源,結果自己也要跑去挖?
作者: birdy590 (Birdy)   2015-10-17 15:03:00
但是現在看來破壞大台北的水源根本就是唬人的 /_\
作者: matrox323 (WU)   2015-10-17 15:03:00
地中海海象平穩都會沈船了...
作者: TISH12311 (1歌)   2015-10-17 15:22:00
馬的一堆腦O台八通很久了還在搶通??

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