作者:
DaiRiT (戴爾特)
2015-10-19 23:54:51這種想法很像台灣跟美國的棒球發展
以前很紅的紅葉少棒怎麼贏的
狂練一堆超過負荷的技巧 沒有打好基礎 長大後被MLB屌打
你以為中國古代好像很強 其實只是膨風
西方是從以前開始慢慢發展各種學問
更早可以算到埃及文明
像是數學 幾何學 哲學 自然哲學 醫學
一直逐漸進步 到了最後能夠把理論應用於實際面開始各種屌打東方
東方就以為西方只是短短200~300年前開始贏
當西方在發展時 中國古代的強是哪種強?
除了人多 就是人多 還有人多
能說嘴的只有四大發明 但只有科技 連個理論都沒有
最多再加個祖沖之算出圓周率 然後呢?
在科學跟理論發展上幾乎是0 靠人多就叫贏?
人家在各種理論發展上就已經超越東方了 東方自以為天朝
※ 引述《littlepanada (淘氣花豬豬與可愛小熊貓)》之銘言：
: 你只看近代200-300年 所以才有這想法而已
: 若你時間拉長來看
: 你會知道以中國為代表的東方 在任何時間、任何領域 都是領先地位
: 且維持了〝數千年〞之久
: 期間 中國GDP一直是世界總量一半以上的超級強國
: 當很多西方國家的土著還在那吃人肉圖溫飽時
: 東方的中國人早已有很多人有閑情逸致玩琴棋書畫（導致你今天要讀難懂的文言文！）
: 然而
: 由於近代西方的工業革命 造成西方跨時代的圖分猛進
: 然而 卻把沒搭上船的中國給打趴了
: 而且
: 這一睡 就是200年 也等於在各個領域落後西方200年！
: 所以近代來看 只有〝追趕〞的份
: 這就是為什麼你覺得〝落後〞的原因
: 當睡醒時 發現家裡已經沒有豐厚的財富
: 並已沒法支撐你去做第一線的研發、創新、玩琴棋書畫、維持世界第一時
: 你滿腦子想的 只有如何立即改善家裡困苦的生活
: 你注重的方向 全是要能馬上變成現金的學問
: 所以
: 東方的天才較注重工程科類 而非理論科學類
: 這就是為何東方諾貝爾得獎者那麼少的原因
作者:
hk416 (☑☠☜✉☎♂♀♪)
2015-10-19 23:58:00東方還有印度 泰國 日本 韓國這些古老的帝國 不是只有中國再者 埃及算西方嗎?
作者: pflim (pflim) 2015-10-19 23:59:00
這文是理組對史的看法看看就好
作者: rajome (有錢人好多) 2015-10-19 23:59:00
我覺得東方國家間缺乏交流也是 可能是地形吧 像歐洲的情形文化交流 甚至戰爭 會激發新的發展 但亞洲這邊彼此的往來跟相對的文化影響其實不大 頂多說中國影響了日韓
作者:
hk416 (☑☠☜✉☎♂♀♪)
2015-10-20 00:01:00歐洲以前是一個大帝國 羅馬帝國 近代後來變成好幾國
作者:
heisego (海瑟戈)
2015-10-20 00:02:00中國歷朝歷代的戰爭跟分裂遠比不上西方 地形因素
紅葉少棒是靠冒名頂替 用高中生打小學生才贏的你的誤解是來自紅葉小巨人嗎
作者:
hk416 (☑☠☜✉☎♂♀♪)
2015-10-20 00:06:00埃及不算西方吧 亞歷山大大帝把埃及打下來 也不是西方難道印度英國佔領後 印度就歸為西方嗎
作者:
heisego (海瑟戈)
2015-10-20 00:07:00亞歷山大也有打到印度 也有吸收印度文化 那印度算西方?
邏輯怪怪的 埃及文明確實成為西方文明的基礎 但也不會因為我學習別人的東西 別人就是我家人了又不是中國被滅國就說人家元朝跟清朝 都是中國文明
作者:
hk416 (☑☠☜✉☎♂♀♪)
2015-10-20 00:15:00埃及歸為西方是原po講的 歷史學者應該沒人承認這樣說法
西方的中古世紀也是各種荒唐啦，古代的中國則是真的沒有你想的這麼碰風，中國雖然八股重文不重理，但這不表示中國沒有數學沒有科技，而且在當時的環境他算世界先進的，二進位、三角函數、天文觀測之類都是非常非常早以前就有的，可惜那些只剩對歷史有興趣的人知道，一般人只知道無聊到不行禮義廉恥，也就是統治者的洗腦…君丞狗屁之類的
作者:
hk416 (☑☠☜✉☎♂♀♪)
2015-10-20 00:18:00以建築來說 中國古代沒有釘子這種東西 但卻能建造穩度的房子還有大船鄭和下西洋的主艦比今天美國華盛頓航母還小一點點但她卻沒有用到釘子與馬達 它卻能航行到非洲還有明朝的羅盤可以在海上準確航行不會迷路因為中國沒有經歷過文藝復興人文主義 工業革命歐洲人也是因為黑死病原因 教宗與封建控制力量瓦解後來產生人文主義 歐洲教會本來是要來研究上帝存在但後來教會演變成大學 教士把研究上帝的那一套演變成做出做出基礎科學那一套研究方法 結果本來要證明上帝存在不小心發現上帝好像是不存在 這就是牛頓 達文西那個時代
作者:
Jyou (我在美國~>"<~)
2015-10-20 00:29:00你把工程的東西想得太簡單了 以為中國的工程都沒有科學理論
作者:
hk416 (☑☠☜✉☎♂♀♪)
2015-10-20 00:31:00歐洲的人文主義的演繹跟歸納方法是歷史的偶然下 不是必然下
作者: Faertesi 2015-10-20 00:32:00
是在表達西方從古至今的理論發展一路走來都是屌打東方?
作者:
hk416 (☑☠☜✉☎♂♀♪)
2015-10-20 00:32:00因為一堆教士要從聖經來證明上帝是存在 可是你不能亂說上帝不存在 因為會被砍頭的 所以這些教士就變成他需要很嚴格的證明與說理來支撐他的論點 這就間接變成今天基礎科學方法的歸納與演繹方法
作者:
Jyou (我在美國~>"<~)
2015-10-20 00:36:00九章算術寫文言 就不是基礎理論?
作者:
hk416 (☑☠☜✉☎♂♀♪)
2015-10-20 00:37:00像達爾文的進化論 他就很嚴謹小心去證明與推論 物種是演化而來 不是上帝創造而來 因為他只要論正不嚴謹 就會被殺頭
作者:
Jyou (我在美國~>"<~)
2015-10-20 00:39:00天花更有趣 在牛痘發明之前 中國還有類似人痘方式 西方呢中國確實因為太早進入大一統帝國影響發展和進步
作者:
hk416 (☑☠☜✉☎♂♀♪)
2015-10-20 00:40:00可是在中國就沒有這樣的困擾 因為中國並無教宗這種威權宗教控制力量 所以中國人可以說不需要證明玉皇大帝是否存在
作者:
Jyou (我在美國~>"<~)
2015-10-20 00:41:00但是被你講成古代都是膨風 建議你多看看歷史再來討論
作者:
hk416 (☑☠☜✉☎♂♀♪)
2015-10-20 00:41:00或觀音菩薩或媽祖是否真有此神因此就沒有像西方發展出一套嚴謹的基礎科學方法來論證對了 原po你念什麼科系的?西方教會沒有瓦解 是控制力瓦解 因為黑死病原因
作者:
Jyou (我在美國~>"<~)
2015-10-20 00:45:00你知道人痘是拿來接種不是治療的吧...
作者:
hk416 (☑☠☜✉☎♂♀♪)
2015-10-20 00:45:00黑死病導致信徒與神職人員都無法免於一死
作者:
Jyou (我在美國~>"<~)
2015-10-20 00:47:00你居然回答治不好 只能說你連天花的歷史也一無所知
作者:
hk416 (☑☠☜✉☎♂♀♪)
2015-10-20 00:48:00就是因為教宗控制力式微 階級被打破 思想被解放
作者:
hk416 (☑☠☜✉☎♂♀♪)
2015-10-20 00:49:00人文主義興起 人的思考可以慢慢批判 不再權威相信教宗那套
作者:
Jyou (我在美國~>"<~)
2015-10-20 00:49:00再給你一個常識 得了天花打疫苗也治不好
作者:
heisego (海瑟戈)
2015-10-20 00:50:00那亞歷山大把波斯全征服了 波斯就算西方?
作者:
hk416 (☑☠☜✉☎♂♀♪)
2015-10-20 00:50:00許多教士本來為了讓信徒相信上帝存在 因此他們研究教義與聖經 可是人們提出為什麼上帝無法消滅黑死病等等質疑
作者:
heisego (海瑟戈)
2015-10-20 00:51:00春秋戰國中國的學術並不差吧 九流十家並不輸給希臘
作者:
hk416 (☑☠☜✉☎♂♀♪)
2015-10-20 00:51:00就這樣教士花了很多時間去專研想說服信徒 但有一部分的教士研究研究著 結果不小心發現上帝好像是不存在的但這一部份的教士又怕被殺頭 所以他們就必須更嚴謹與推論
作者:
Jyou (我在美國~>"<~)
2015-10-20 00:53:00牛痘接種的貢獻是於 他發現了一個對人類較為溫和卻又能夠激
作者:
hk416 (☑☠☜✉☎♂♀♪)
2015-10-20 00:53:00就這樣基礎科學的方法就誕生了 教會也變成大學了
作者:
heisego (海瑟戈)
2015-10-20 00:54:00那你要說明埃及對西方有甚麼影響嗎?
作者: livefish (jo) 2015-10-20 00:54:00
原來是這樣阿
作者: Faertesi 2015-10-20 00:54:00
整串下來這篇最沒說服力.... 原po的邏輯有問題
作者:
Jyou (我在美國~>"<~)
2015-10-20 00:55:00起人類對天花免疫反應的病毒 在那之前因為減毒技術也不存在所以才必須使用人痘 也就是讓人接觸少量的天花病毒觸發免疫
作者:
heisego (海瑟戈)
2015-10-20 00:56:00亞歷山大的時代希臘並沒有比波斯先進 波斯才是世界最強國亞歷山大反而像是蠻族入侵一樣的存在 你把古代西方捧太高
宗教是西方的根，在當時，宗教的影響力是現在難以想像的，材米油鹽生活各種大小事宗教都會介入，超可怕，所以當這種控制式微，人們的行為出現反動，多元開始蓬勃發展
作者:
Jyou (我在美國~>"<~)
2015-10-20 00:59:00當然後來有免疫學的發展 但是天花疫苗仍然是遠遠在免疫學之
作者:
heisego (海瑟戈)
2015-10-20 00:59:00被西方強勢娛樂文化影響 波斯被描繪成蠻族的形象
作者:
Jyou (我在美國~>"<~)
2015-10-20 01:00:00前的 你去讀讀中國的古代醫書再看看西方的蓋倫寫的書
作者:
heisego (海瑟戈)
2015-10-20 01:01:00你的偉大根本就是被西方史學界定的 事實上阿拉伯跟印度對人類文明的貢獻根本沒比西方或中國少 但長期被忽視
作者:
Jyou (我在美國~>"<~)
2015-10-20 01:03:00你就會了解為什麼到現在感冒你還可能跑去看中醫 但是生病
作者:
heisego (海瑟戈)
2015-10-20 01:03:00沒有印度跟阿拉伯 西方也不會出現文藝復興跟科學革命
作者:
heisego (海瑟戈)
2015-10-20 01:04:00人類的歷史演變極度複雜 你這種極度單一的史觀不可取
作者:
Jyou (我在美國~>"<~)
2015-10-20 01:05:00樓上原po要知道史才能觀吧
作者:
heisego (海瑟戈)
2015-10-20 01:07:00教會那不是我的論點喔 不要問我西方史學家可沒認為九流十家比希臘哲學差 通常是平起平坐無言 後來九流十家變成只有儒家獨大 是要怎麼有影響力?其他各家都被打壓了 當然就變成死的學問
作者: siyaoran (七星) 2015-10-20 01:24:00
在史書上 沒有成為知識累積下來
作者:
heisego (海瑟戈)
2015-10-20 01:25:00如果歐洲的黑暗時代沒有阿拉伯保存歐幾里得手稿 希臘學術也很可能從人類學術史上消失
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2015-10-20 01:30:00等等 所以意思是說如果儒家以外的學說保存下來 今天會變成中國科學 科技屌打西方?課本上的知識全部基礎第一章都會提到九流十家?而且陰陽五行到後代都有了 怎麼可能全部沒保存再者歐幾里得手稿消失 遲早一天西方還會再寫出幾何學就像愛因斯坦沒寫出相對論 西方遲早也會有人寫出來中國整天講失傳 後代都比不上古代人寫不出一樣甚至更好的東西?
作者:
heisego (海瑟戈)
2015-10-20 01:35:00墨家名家農家兵家呢? 陰陽家跟道家合流又宗教化 脫離世俗
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2015-10-20 01:35:00光是微積分 同個時間就有兩個人寫出來了
作者:
heisego (海瑟戈)
2015-10-20 01:37:00我可沒說九流十家保存下來 中國就會屌打西方 這種問題牽涉兩千年 中間歷史演變誰會知道 歷史演變並不是線性
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2015-10-20 01:38:00問題是九流十家哪一家有科學? 就算保存有什麼用?
作者: audreywei (Fish #27) 2015-10-20 01:38:00
西方的啟蒙時代不是偶然 是必然 東方人別再怪罪運氣了
作者:
heisego (海瑟戈)
2015-10-20 01:38:00但是文藝復興很明顯就是威尼斯從阿拉伯拿回希臘文獻
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2015-10-20 01:39:00中國有古文運動捏
作者:
heisego (海瑟戈)
2015-10-20 01:40:00如果沒有阿拉伯 歐洲能否再自己研究出幾何學 當然有可能問題是至少黑暗時期那五六百年歐洲都沒再搞出來就是而且你怎麼敢說九流十家是"本質上絕對"無法產生科學?雖然還很粗糙 但是形式邏輯的雛型已經出現了
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2015-10-20 01:43:00哪一家能產生科學?形式邏輯跟西方所謂的邏輯差很多欸