Re: [問卦] 孔子為何要殺少正卯?

作者: ERT312 (312)   2015-10-20 01:16:32
※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言:
: ※ 引述《a111111 (ya)》之銘言:
: : 孔子號稱聖人 卻殺了少正卯
: : 看看少正卯 根本沒做壞事啊 而且很受愛戴
: : 號稱聖人的孔子為何要殺少正卯?
: : 有卦嗎?
: 這件事的最早出處是在《荀子》,
: 記載了少正卯被殺及孔子給他的罪名─重點就是邪說亂世。
: 事件到底是真是假,當然有所爭議。不過,荀子是儒家,沒必要毀謗孔子。
: 重點是,荀子應該會認為孔子所作是對的,所以才會記載這種傳言。
: 至於後世又有加油添醋說孔子與少正卯互爭學生,三盈三虛,這純是胡扯!
: 很簡單,若照荀子記載,孔子與少正卯兩人思想差異甚大,
: 彼此從隨學生性向一定會有很大不同,哪會大風吹似的倒來倒去!
: 荀子是儒家性惡論的代表,那儒家性善論的代表孟子會不會支持孔子殺少正卯呢?
: 我們可以看看孟子對於同代楊墨思想的批評
:  『楊氏為我,是無君也;墨氏兼愛,是無父也;無父無君,是禽獸也。』
:  『拒楊墨;放淫辭,邪說者不得作。』
: 雖然孟子沒說要殺人,但他說要使邪說不得作。
: 基本上,先秦儒家都是以自己為先王正統,而視其他政治思想為邪說亂世。
: 這樣舉例好了,就像古代有個虔信天主教的人當上了領導,
: 他想讓全國的人都道德崇高,崇拜上帝,贊美天主。
: 可是卻有一個喜歡質疑的人,一直在公開質問耶穌母親怎麼可能處女生子?
: 還向群眾宣揚他的結論,耶穌顯然就是一個私生子!
: 那想想看,那位領導是不是會對他恨得牙癢癢,想要去之而後快!
: 想想看,當年耶穌不也是因為公開向猶太教士嗆聲,所以才被送上十字架!
: 但少正卯的事件,也有說少正卯是大夫,春秋時代「刑不上大夫」,孔子怎能殺之呢?
: 要嘛,就是這事件純是荀子為了宣揚他那近於法家的性惡儒教思想,才會聽說就編入。
: 要嘛,就是少正卯的嘴巴實在太賤,得罪了許多魯國貴族都想殺他,才會讓孔子去做。
: 要知道,根據記載,少正卯可能就是像李敖一般能說善道,喜歡批判找碴的人。
: 那孔子到底有無可能,為了言論問題而殺人呢?
: 讓我們看看一件關於孔子任官時齊魯國君會盟見面的歷史記載。
: 當時齊國派兵想要脅持魯國國君,但魯國也派了軍隊到場。
: 在會盟時,齊國叫了一群倡優上台跳些不符周禮的歌舞,
: 孔子見狀,衝上阻止,並召負責官員來處分倡優,結果被判腰斬,當場就拖去執行了。
: 可見,孔子並沒珍惜那些倡優的人命!
: 那些倡優可能是奉命不得不上台表演的,但卻因此而慘遭腰斬!
: 孔子在魯國執政也有幾年,雖然史書記載說孔子上台才三個月就大治。
: 但如果細察大治的內情,就會發現問題所在。史書說
:  『粥羔豚者弗飾賈;男女行者別於塗;塗不拾遺』
: 用白話說就是,沒人敢賣假貨,男女路上不敢走在一起,路上東西沒人敢撿。
: 說實在,短短三個月就能改善不良風氣,這很難是感化出來的,而通常是嚴罰出來的。
: 而且,男女走在路上要分開,這也實在太過道德嚴苛了!老百姓受得了嗎?
: 好!孔子後來因為魯國君臣群聚去看齊國來的辣妹豔舞團,沒人理他重視的事。
: 所以一氣之下,就和學生們離開魯國,開始週遊列國十幾年後才返回。
: 但這事內情並不這樣單純,因為魯國君臣知道孔子走了,也沒去追回,就讓走了。
: 表示魯國君臣其實只是藉看豔舞的藉口,來故意趕走孔子而已!
: 問題孔子不是讓魯國大治嗎?魯國君臣不要他,那魯國百姓呢?
: 問題就在這裏!孔子離開魯國時,沒有記載說魯國百姓因此而痛心或相送。
: 孔子返回魯國時,也沒有記載說魯國百姓因此而高興或歡迎。
: 史書記載了同時代鄭國子產死時,鄭國百姓群起哭天喊地,像是死了自己親人一般。
: 但關於孔子與魯國百姓呢?沒有任何這樣的記載!
: 我們都知道孔子有很多弟子,若有這樣的事,一定不會吝惜記入儒家經典或史書。
: 但是沒有!孔子的離開魯國、返回魯國、與死亡逝世,都沒有這樣的記載。
: 這表示什麼?表示孔子在魯國並不得民心,雖然百姓並不恨他,但也不愛他。
: 為什麼?可能對魯國百姓而言,孔子是道德崇高,但他們受不了自己也被嚴肅要求!
: 他們不能說孔子不好,但他們也不覺得孔子好!
: 孔子任官治魯時的問題在哪裏?簡言之,就是道德傲慢!
: 如果孔子真殺了少正卯,也是因為這種道德傲慢!
: 孔子這種道德傲慢的問題,老子在孔子年輕時就勸過他,老子勸說
:  『去子之驕氣與多欲,態色與淫志,是皆無益於子之身。』
:  『為人子者毋以有己,為人臣者毋以有己。』
: 但孔子當時二十幾歲並不了解,到了五十多歲任官治魯,還是看不到自己的問題。
: 一直等到週遊列國到處碰壁,最後才了解自己的道德傲慢問題,但在時機上已經晚了。
: 所以孔子晚年才會感嘆說『加我數年,五十以學易,可以無大過矣!』
: 孔子反省了什麼大過?就是自己道德傲慢的大過!
: 孔子晚年就是因為發現了自己的問題,所以才會提倡中庸!
: 「中庸」的「庸」就是要自居平庸,就是要謙虛自守,不要自認道德偉大!
: 所以如果少正卯真被孔子所殺,那孔子到了晚年學易而自知大過以後,
: 一定會後悔反省自己不應該殺少正卯!
: 但問題是後世中國往往將孔子青壯年為人處世當成正確,結果就承繼了道德傲慢的問題。
: 這也就是後世中國文化的一個很大問題─道德傲慢!
: 最後,我並不是說道德不重要,或道德不好。
: 而是主張道德的人,應該要謙虛應世,才能真正發揚道德,如同《老子》有言
: 『上德不德,是以有德;下德不失德,是以無德。』
: 這是說上德的人不認為自己有何道德,而下德的人才自認為自己很有道德。
: 怎樣像是下德呢?舉個極端例子,當然孔子並沒那麼糟糕,僅供博君一笑作為終結!
: 就好像有人得意洋洋的宣揚教導別人而說:
:  『我是最謙虛的人,大家都應該像我這樣謙虛!』 :)
推這篇推論分析
推論越合理越符合人性越能取信於人
這比教科書上孔子一出場就是一個聖人
最後更昇華成至聖先師還可信多了
但是我還是要說考古考證
是從片段不連續的資料去推論原貌
就像是從恐龍的化石去推論活的恐龍
再合理的推論都不一定是事實
"若照荀子記載,孔子與少正卯兩人思想差異甚大,
彼此從隨學生性向一定會有很大不同,哪會大風吹似的倒來倒去!"
這推論看起來頗合理,但是請看現今的例子
"國民黨以前反共,現在舔共"
這是兩種不同的極端,怎麼可能發生?
幾百年後的人,若只看到片段的資料
可能會合理的推論,這不是真的!
但是現在大部分的人,相信這是真的
因為他們看到的是global,連續性的資料
所以我不會篤定少正卯搶孔子學生之說一定是假的。
或許是真的,只是中間有發生什麼事,我們看不到。
作者: yyc2008 (MAGA)   2015-10-20 01:18:00
讀數學的腦袋就是清楚
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-10-20 01:19:00
廢話繞來繞去,到底是有搶學生還是沒有?理性中壢,所以可能有搶可能沒搶,要看考古資料
作者: Nicher (rehciN)   2015-10-20 01:24:00
夠了,什麼文都可以扯到政治文,PTT政治狂熱真是很無聊
作者: takeyourtime (鐘點戰)   2015-10-20 01:49:00
理性分析,推!國民黨昨是今非~
作者: willbe514238 (老鄧)   2015-10-20 03:36:00
附議樓樓上
作者: max1121 (呼呼呼)   2015-10-20 05:34:00
他明明就沒國民黨這行為作出什麼評價 完全是舉例而已也太容易崩潰了吧= =

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