Re: [爆卦] 謝龍介教台語俗語
作者: sizumaru (8-BALL) 2015-10-20 19:53:34
※ 引述《rial (deoo)》之銘言：
: 要學好臺羅拼音要花多久時間啊？
: 有沒有人有經驗？
: 我一直想學，不過沒啥耐心，三分鐘熱度，很快就放棄…
: 不過看到網友介紹一個網站，似乎蠻不錯的，很簡單易學
: http://tailo.moe.edu.tw/pronounces/pronounces01.htm
: 希望大家一起學臺羅拼音，以後要打台語就用臺羅打
: 不要再出現「踹共」這種用北京發音來拼台語的不正常現象
很高興終於看這樣的回應。
我是藏書界竹野內豐，
就是在這串文裡出來假鬼假怪，
自稱是台語評審挑謝龍介毛病的人。
我文中在那邊一直喊扣分扣分，當然是用戲謔的手法來推動文章氣氛。
謝龍介的質詢，未曾事先寫稿，或有口誤之處，在所難免，
而我安坐室內，逐字審聽，兼有大量字典做後盾，
用這樣的基準來批評他的台語不標準，當然不夠公平。
然而這是為了什麼？
我在PTT發文有稿費可賺嗎？批評他綠營會送我雨傘嗎？
我為的，就是期待有人能更關注、思考台語的未來，
甚至如同原PO這樣，想要學台語，想去學習台語音標。
台語的拼音有幾種？大大大小加起來，起碼也有幾十種，
甚至家父自己也創了一種，只有自己在用。
我來簡單介紹主要幾大類。
第一，漢人韻書傳統十五音。十五個聲母字，四十五個韻母字，
加上「君滾棍骨裙滾郡滑」八調，要花時間去唸熟「切音」，
「君，柳圇、邊分、求君、去昆、地敦......」
我人生中第一套學的標音系統就是這個，
我應該是當年全台灣會查《彙音寶鑑》的人中，年紀最小的一個。
![]()
現在幾乎只剩民間老仙仔在用。
第二，假名拼音。從日本人1895年在澎湖編輯出第一本台語教材開始使用。
https://goo.gl/uHtxmA
後來日治時代極多台語字典、文獻，都是用假名拼音。
https://goo.gl/dbo2Nz
https://goo.gl/kuIutD
https://goo.gl/yNlUXQ
https://goo.gl/6v6hVT
這種拼音法，現今台語界，檯面上可見者，幾乎無人使用。
第三，注音符號。正確的說，這種從國語注音符號變化而來的符號，
叫「方音符號」。
https://goo.gl/UAPhXr
方音符號的優點是只要懂注音符號，基本上方音符號就懂了一半。
缺點是字型顯示困難，尤其是電腦打字，
可能很難打或打不出來，或無法正確在電腦顯示字型。
第四，羅馬拼音。這一系列系統分支甚多，從最初的教會羅馬字（白話字），
到後來因應電腦打字方便改良的TLPA、以英文思維創造的通用拼音等，
至今教育部推薦使用，也是閩南語比賽、認證所用的音標，是台灣閩南語羅馬字拼音。
http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/index.html
由於羅馬拼音是語言學界算公認最科學性的符號，
加上它由歐洲傳教士引進，能與極多歐洲文字接軌，
而且台灣在馬雅各醫師在台南開始推行白話字傳教，至今已150年，
教會系統在台灣留下了極大量的台語文獻。
因此羅馬拼音是目前台語拼音的主流。
學羅馬字需要多久？就我經驗，一對一教學，
可以一下午學會聲母、韻母、八調、入聲、鼻化。
也就是基本的拼音要素，都講授完畢。
而學生也勉強能讀能拼。雖不熟練，雖要拼很久，但確實是懂的。
（該學生是成人，本來就會講台語。）
原PO找到了一個基礎版的台灣羅馬拼音教學網，
http://tailo.moe.edu.tw/main.htm
雖然介面稍嫌太可愛了，因為本來是設定給學童使用的，
但是應該是目前所設計，最能由淺入深、循序漸進的免費自學資源。
有時候這一類的文章，底下推文就會有人講，
啊客語咧？啊原住民語咧？看了真的是很悲哀。
台語和客語、原住民語，同是殖民體制下被犧牲的將滅語言，
大家難兄難弟，還需要這樣互相牽制嗎？
事實上，學會羅馬拼音，一樣能用在客語、原住民語上，
甚至用來學越南文、歐洲語言也有幫助。
講一點羅馬拼音的故事吧，
馬偕當年來台灣，白天與牧童玩耍聊天，聽到陌生的詞彙就用筆記下來，
晚上回家再問他的台籍僕人該詞句意義，甚至最後還編出一本台語字典《中西字典》。
五個月後，馬偕能用台語做第一次的講道。
我每次讀到這個故事，總是熱淚盈眶。
一個阿啄仔，為了宗教和教育的熱誠，來到一個完全不是自己母語語系的國度，
一字一句，在紙上慢慢筆記，用拙劣的發音，咿咿啞啞，逐字拼出來。
最後他終於能運用一口流利的台語，
聽說到老年時，他的英語甚至不是很標準，因為太久沒講了。
但是他的台語，雖然我沒親耳聽過，但我堅信一定是腔調道地、鏗鏘有力，
閉著眼睛聽，包準以為是土生土長的台灣人。
馬偕那個時代，沒有錄音筆這種東西，
他的錄音筆，真的就是一支平凡的筆。
: 要學好臺羅拼音要花多久時間啊？
: 有沒有人有經驗？
: 我一直想學，不過沒啥耐心，三分鐘熱度，很快就放棄…
: 不過看到網友介紹一個網站，似乎蠻不錯的，很簡單易學
: http://tailo.moe.edu.tw/pronounces/pronounces01.htm
: 希望大家一起學臺羅拼音，以後要打台語就用臺羅打
: 不要再出現「踹共」這種用北京發音來拼台語的不正常現象
很高興終於看這樣的回應。
我是藏書界竹野內豐，
就是在這串文裡出來假鬼假怪，
自稱是台語評審挑謝龍介毛病的人。
我文中在那邊一直喊扣分扣分，當然是用戲謔的手法來推動文章氣氛。
謝龍介的質詢，未曾事先寫稿，或有口誤之處，在所難免，
而我安坐室內，逐字審聽，兼有大量字典做後盾，
用這樣的基準來批評他的台語不標準，當然不夠公平。
然而這是為了什麼？
我在PTT發文有稿費可賺嗎？批評他綠營會送我雨傘嗎？
我為的，就是期待有人能更關注、思考台語的未來，
甚至如同原PO這樣，想要學台語，想去學習台語音標。
台語的拼音有幾種？大大大小加起來，起碼也有幾十種，
甚至家父自己也創了一種，只有自己在用。
我來簡單介紹主要幾大類。
第一，漢人韻書傳統十五音。十五個聲母字，四十五個韻母字，
加上「君滾棍骨裙滾郡滑」八調，要花時間去唸熟「切音」，
「君，柳圇、邊分、求君、去昆、地敦......」
我人生中第一套學的標音系統就是這個，
我應該是當年全台灣會查《彙音寶鑑》的人中，年紀最小的一個。
現在幾乎只剩民間老仙仔在用。
第二，假名拼音。從日本人1895年在澎湖編輯出第一本台語教材開始使用。
https://goo.gl/uHtxmA
後來日治時代極多台語字典、文獻，都是用假名拼音。
https://goo.gl/dbo2Nz
https://goo.gl/kuIutD
https://goo.gl/yNlUXQ
https://goo.gl/6v6hVT
這種拼音法，現今台語界，檯面上可見者，幾乎無人使用。
第三，注音符號。正確的說，這種從國語注音符號變化而來的符號，
叫「方音符號」。
https://goo.gl/UAPhXr
方音符號的優點是只要懂注音符號，基本上方音符號就懂了一半。
缺點是字型顯示困難，尤其是電腦打字，
可能很難打或打不出來，或無法正確在電腦顯示字型。
第四，羅馬拼音。這一系列系統分支甚多，從最初的教會羅馬字（白話字），
到後來因應電腦打字方便改良的TLPA、以英文思維創造的通用拼音等，
至今教育部推薦使用，也是閩南語比賽、認證所用的音標，是台灣閩南語羅馬字拼音。
http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/index.html
由於羅馬拼音是語言學界算公認最科學性的符號，
加上它由歐洲傳教士引進，能與極多歐洲文字接軌，
而且台灣在馬雅各醫師在台南開始推行白話字傳教，至今已150年，
教會系統在台灣留下了極大量的台語文獻。
因此羅馬拼音是目前台語拼音的主流。
學羅馬字需要多久？就我經驗，一對一教學，
可以一下午學會聲母、韻母、八調、入聲、鼻化。
也就是基本的拼音要素，都講授完畢。
而學生也勉強能讀能拼。雖不熟練，雖要拼很久，但確實是懂的。
（該學生是成人，本來就會講台語。）
原PO找到了一個基礎版的台灣羅馬拼音教學網，
http://tailo.moe.edu.tw/main.htm
雖然介面稍嫌太可愛了，因為本來是設定給學童使用的，
但是應該是目前所設計，最能由淺入深、循序漸進的免費自學資源。
有時候這一類的文章，底下推文就會有人講，
啊客語咧？啊原住民語咧？看了真的是很悲哀。
台語和客語、原住民語，同是殖民體制下被犧牲的將滅語言，
大家難兄難弟，還需要這樣互相牽制嗎？
事實上，學會羅馬拼音，一樣能用在客語、原住民語上，
甚至用來學越南文、歐洲語言也有幫助。
講一點羅馬拼音的故事吧，
馬偕當年來台灣，白天與牧童玩耍聊天，聽到陌生的詞彙就用筆記下來，
晚上回家再問他的台籍僕人該詞句意義，甚至最後還編出一本台語字典《中西字典》。
五個月後，馬偕能用台語做第一次的講道。
我每次讀到這個故事，總是熱淚盈眶。
一個阿啄仔，為了宗教和教育的熱誠，來到一個完全不是自己母語語系的國度，
一字一句，在紙上慢慢筆記，用拙劣的發音，咿咿啞啞，逐字拼出來。
最後他終於能運用一口流利的台語，
聽說到老年時，他的英語甚至不是很標準，因為太久沒講了。
但是他的台語，雖然我沒親耳聽過，但我堅信一定是腔調道地、鏗鏘有力，
閉著眼睛聽，包準以為是土生土長的台灣人。
馬偕那個時代，沒有錄音筆這種東西，
他的錄音筆，真的就是一支平凡的筆。
作者: conbanwa (å±å±å±±çš„奶彈洨妹) 2015-10-20 19:54:00
頭
作者: loa123 (撕裂地中海) 2015-10-20 19:54:00
推
作者: a1122334424 (kuroneko) 2015-10-20 19:55:00
沒自覺或沒能力吧
作者: wilsonchen26 (威爾森) 2015-10-20 19:55:00
推
作者: Woosix (汪六Wo'_'osix) 2015-10-20 19:56:00
推阿 俗語王
作者: Creeping (新天聾人) 2015-10-20 19:56:00
前10推
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊) 2015-10-20 19:56:00
U四你
作者: CrackedVoice (åšæ¢ä¸‹è¼©åç‹—å§ï¼) 2015-10-20 19:57:00
推推QQ
作者: sbtiagr (星奇*天) 2015-10-20 19:57:00
推! 這篇文必須爆
作者: hwang555 (直到我的膝蓋中了一箭) 2015-10-20 19:57:00
推
作者: abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ) 2015-10-20 19:58:00
CD推
作者: sissyfox (西西湖) 2015-10-20 19:58:00
有心 推!
作者: zyxw1682 (香腸養樂多) 2015-10-20 19:58:00
推!
作者: dan310546 (00) 2015-10-20 19:59:00
巴克禮還教給盲人
作者: indigostar (青曜陽) 2015-10-20 19:59:00
推
作者: YOSO8601 (@@) 2015-10-20 19:59:00
推
作者: bigbearlin (大雄林) 2015-10-20 19:59:00
跪拜
作者: demonh311 (Dream) 2015-10-20 20:00:00
好像有點強
作者: robeant (天天) 2015-10-20 20:01:00
推
作者: hinajian (☆小雛☆) 2015-10-20 20:01:00
請問有開課嗎？想上
作者: Windk610i 2015-10-20 20:01:00
推推
作者: papaganono (板版傻傻分不清楚) 2015-10-20 20:01:00
讚
作者: mikemagic88 (Mikemagic88) 2015-10-20 20:01:00
藏書界竹野內豐
作者: calamus 2015-10-20 20:02:00
推~
作者: yugo740416 (哇!!!) 2015-10-20 20:04:00
強強
作者: s911131 (小黑) 2015-10-20 20:04:00
推
作者: thesearcher 2015-10-20 20:05:00
台灣文學系
作者: honlan (神龍) 2015-10-20 20:05:00
推
作者: lookat1205 (go to 台北) 2015-10-20 20:06:00
推
作者: franz10123 (koenig7) 2015-10-20 20:07:00
淚推
作者: pegasusatlan (哈哈哈~ ) 2015-10-20 20:07:00
重點是有想學 有興趣 這比學什麼拼音重要多了
作者: tiuseensii (自由主義不可信) 2015-10-20 20:07:00
拼音百百種,要實用,教羅/台羅;要歷史,教羅/注音(吳守禮)/假名,其他都是____
作者: hizuki (ayaka) 2015-10-20 20:07:00
台文正字是個問題，漢字多數只能表意不能表字
作者: domo307 (domo) 2015-10-20 20:08:00
推
作者: Carrarese (母雞帶小鴨) 2015-10-20 20:08:00
復興台文就靠您了
作者: wanderwolf 2015-10-20 20:09:00
推啊
作者: felixD (羝) 2015-10-20 20:09:00
推
作者: double21 (我不是雙二一) 2015-10-20 20:09:00
真是一篇好文!!
作者: powerdream (感謝) 2015-10-20 20:09:00
已跪
作者: mini15566 (米尼158與5566) 2015-10-20 20:10:00
想聽一些老仙仔的故事
作者: ds1441 (wildfire) 2015-10-20 20:10:00
(y)
作者: xul327 (CHAGE & ASKA) 2015-10-20 20:11:00
神
作者: ispy03532003 (臭酸肥它) 2015-10-20 20:11:00
推
作者: JoeStrummer (西瓜) 2015-10-20 20:11:00
推
作者: hohoman 2015-10-20 20:12:00
在原住民語及客語前，閩南語只是台語之一.
作者: seekeve ( ) 2015-10-20 20:12:00
推 像凍蒜(當選)之類 看到都想翻白眼
作者: bigmango (知足) 2015-10-20 20:12:00
泥馬，你是在專業什麼啦
作者: s30175175 (Tom Pan) 2015-10-20 20:13:00
你讓我好想把台語學好...
作者: tingjj (笑到併軌) 2015-10-20 20:13:00
推
作者: tulian (梧寤一如) 2015-10-20 20:13:00
推 感謝您的努力
作者: staramit (矢大) 2015-10-20 20:14:00
太專業啦！推
作者: seekeve ( ) 2015-10-20 20:14:00
不過覺得台語漢字要寫比較容易 拼音尤其標調號 比較難XD
作者: ffg1001 (大鯨魚) 2015-10-20 20:14:00
推~
作者: s0805744 (Polatouche) 2015-10-20 20:15:00
推
作者: liaon98 (liaon98) 2015-10-20 20:15:00
我覺得連接號怎麼放比較難Orz
作者: seekeve ( ) 2015-10-20 20:16:00
喔 對啊 連符也是 還有台羅標本調 可是講話都會變調啊
作者: beho ( ) 2015-10-20 20:16:00
推
作者: taiwangayu (FUCK KMT) 2015-10-20 20:18:00
推
作者: ytwu (願 天佑全球) 2015-10-20 20:18:00
推
作者: ccplayer (發財天使) 2015-10-20 20:19:00
要聊聊鯊魚嗎?
作者: jsbptt (jsbptt) 2015-10-20 20:20:00
推
作者: CYmphony (CY) 2015-10-20 20:20:00
1
作者: ryanworld (大木人18號) 2015-10-20 20:24:00
推推
作者: lorenzero (羅亮佐) 2015-10-20 20:26:00
先廢除「國語」教育吧
作者: regeirk ( ) 2015-10-20 20:28:00
第四個滿好用的 我都拿來當字典
作者: t1o0m0a7 (子綠) 2015-10-20 20:29:00
推~
作者: summerleaves (內湖全聯先生) 2015-10-20 20:30:00
推
作者: barlin (barlinckamc) 2015-10-20 20:30:00
推
作者: matchcat (麻吉貓咪) 2015-10-20 20:30:00
推！
作者: william0605 (william) 2015-10-20 20:31:00
推!!!!
作者: zeratulleo (this moment) 2015-10-20 20:31:00
推
作者: EPA5566 (橘梨紗的老公) 2015-10-20 20:32:00
推
作者: dufflin (怨憎會 愛別離 求ä¸å¾—) 2015-10-20 20:33:00
相當有心！
作者: JFK (知止) 2015-10-20 20:35:00
淚推！
作者: rinsoukan (你說說看) 2015-10-20 20:36:00
推一下馬偕
作者: letyoufree (血汗企業打工仔) 2015-10-20 20:36:00
竹野內豐出書我一定買
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2015-10-20 20:36:00
幫推 可惜開補習班可能也沒人要學
作者: wgst88w (清楚明「熙」) 2015-10-20 20:37:00
確實可以從「方音或台羅」選一個學，反正中文字形沒變。
作者: brent43 (輕快的飛舞) 2015-10-20 20:37:00
太專業了 漢人XX15因下面就略了 XD
作者: lovecat713 (寧靜致遠) 2015-10-20 20:39:00
推
作者: snowyba (拎老杯) 2015-10-20 20:41:00
推!!
作者: wawaking1 (貓咪屁股) 2015-10-20 20:41:00
推
作者: pugipupu (johnsonlalala) 2015-10-20 20:42:00
推！！！！
作者: iWatch2 (有錢吃鮸沒錢免吃) 2015-10-20 20:43:00
民進黨核心婉君這麼缺雨傘喔!?狂發文討雨傘(?
作者: a3556959 (appleman) 2015-10-20 20:43:00
我還不推爆你這岳父
作者: se7enteen (7teen) 2015-10-20 20:44:00
蔡培火寫的拼音超帥
作者: d1234509 2015-10-20 20:44:00
推一個
作者: perytech (Eric) 2015-10-20 20:45:00
推！
作者: selinia (誰理你啊) 2015-10-20 20:45:00
推
作者: riomusi (ads) 2015-10-20 20:46:00
推
作者: ihcaoe (Ihc) 2015-10-20 20:46:00
拼音好酷喲～～
作者: Olane 2015-10-20 20:47:00
推
作者: qwe900040 (假環文系系花) 2015-10-20 20:48:00
先推再看
作者: hrpe (hrpe) 2015-10-20 20:50:00
推
作者: AbbeyJien (-+<><) 2015-10-20 20:50:00
推
作者: Stelle (今夜星光燦爛) 2015-10-20 20:52:00
推 真的需要好好推廣
作者: axd1982 2015-10-20 20:53:00
馬偕真的令人欽佩
作者: bobo1002 (かしこいかわいいえりー) 2015-10-20 20:53:00
讓我想到線上遊戲很多人的ID...宗痛好酸林...
作者: hacker6320 2015-10-20 20:54:00
大推 希望台語書寫能更普及
作者: superkingbro (隔離世界) 2015-10-20 20:56:00
棒棒給推
作者: leafai 2015-10-20 20:59:00
推
作者: kis28519 (空白也好) 2015-10-20 20:59:00
推
作者: Bergen (Alan) 2015-10-20 21:00:00
我第一次真正學台語也是用你第一種 不過我上沒幾次XD
作者: lahabala (王星星) 2015-10-20 21:02:00
一定要爆
作者: omi0210 (楠仔坑郭美珠) 2015-10-20 21:02:00
當年的傳教士真的很令人欽佩
作者: tonyscat (Wall瑪律呀) 2015-10-20 21:02:00
推
作者: sid300 2015-10-20 21:03:00
推了
作者: rial (deoo) 2015-10-20 21:04:00
應該組個台語羅馬拼音班，大家一起學臺羅拼音
作者: dixieland999 (迪西蘭) 2015-10-20 21:05:00
會陰保健?
作者: liaon98 (liaon98) 2015-10-20 21:05:00
這篇裡面方音那個圖 怎麼ㄙ會接ㄧ啊 舊式的沒有ㄒ嗎?還有它的ㄜ好像都寫成ㄛ?
作者: tigerzz3 (CC) 2015-10-20 21:06:00
淚推
作者: liaon98 (liaon98) 2015-10-20 21:07:00
乜也長不一樣 看來方音符號是不是也改造過?
作者: x00361 (KBOX) 2015-10-20 21:07:00
請問有沒有辦法用出台羅的順序歌曲，這樣比較好記。
作者: ynd (世態有如雲變改) 2015-10-20 21:07:00
稽首
作者: marlboroshue (小刀用什麼捅小九???) 2015-10-20 21:08:00
推
作者: ytpc (無糖蜂蜜綠) 2015-10-20 21:08:00
推
作者: h20100419 (wonderful) 2015-10-20 21:08:00
推這篇!
作者: chingman1115 (larman) 2015-10-20 21:08:00
不能不推
作者: x00361 (KBOX) 2015-10-20 21:08:00
目前搞不太清楚順序怎麼擺
作者: BamKero (kero) 2015-10-20 21:09:00
高師大語教中心有開課
作者: Martian12 (地球好危險啊！) 2015-10-20 21:11:00
推
作者: tiuseensii (自由主義不可信) 2015-10-20 21:14:00
其實台語沒有ㄜ，o/oo是元音高低差不是圓/平唇差
作者: liaon98 (liaon98) 2015-10-20 21:15:00
應該說 臺語沒有國語的ㄜ 但是方音符號有 它用ㄜ表示/o/
作者: Wand (這是暱稱) 2015-10-20 21:16:00
認真文 推
作者: dan310546 (00) 2015-10-20 21:16:00
台羅字母歌繼續支援~~ https://youtu.be/QZt43n9NAnI
作者: xoy232 (鬼島希特勒) 2015-10-20 21:16:00
推 台語客語等在地語言應該文字化 不然失傳 你我都是推手
作者: liaon98 (liaon98) 2015-10-20 21:16:00
呃 應該說它用ㄜ表示臺羅的o [o]方音符號是標ㄛ沒錯
作者: jameskey (阿帕阿帕) 2015-10-20 21:17:00
推!!!
作者: barry1027gg (Liukoo Pig) 2015-10-20 21:18:00
慚愧
作者: giggstw (giggs) 2015-10-20 21:20:00
推
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2015-10-20 21:23:00
如果台灣沒被KMT殖民的話 會像香港那樣有台語字文書吧
作者: BurningFlame (焰) 2015-10-20 21:28:00
講到台語羅馬字 怎麼可以不提 杜嘉德 巴克禮
作者: dragoni (風乾福橘皮) 2015-10-20 21:29:00
推
作者: alan4023 (格瓦) 2015-10-20 21:30:00
太專業了吧
作者: dacho (小黑) 2015-10-20 21:31:00
看到先人的努力,自己覺得慚愧慚愧
作者: enthpzd (DDTY) 2015-10-20 21:32:00
我玩L4d2有人會用羅馬拼音拼中文 是哪裡人呀 看不懂
作者: joeyben 2015-10-20 21:32:00
岳父好