※ 引述《bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言：
: ※ 引述《baron1860t (拙貓)》之銘言：
: : 難得你會講正確的結論是要看長又看短,
: 要看長又看短是常識，想不到你這位拙先生只看長不看短
: 當然被我打臉打到哭哭
一開始講德國減核碳排增加結果數據拿出來改口變成碳排減少的幅度變小,
你連自己寫的東西一變再變都忘了?
: : 那你和大教授聯名寫的那種只挑部份短期數據就下結論的文章是?
: 我和教授寫的文章主要是提短期重大轉變所帶來的結果
: 就像NBA湖人隊2004走了大歐，導致隔年從打進總冠軍賽的球隊變成打不進季後賽的球隊
: 這位拙先生卻在哭哭說，湖人前六年有四年打進總冠軍賽還一度三連霸，湖人明明就很?
你是在講故事哦,這麼喜歡演。
: : 你真喜歡自己補上新聞沒講的句子或結論...,
: : 2020年還沒到之前,
: : 德國為了對他們所訂下的目標能確實達成而在政策上做調整這很正常,
: ^^^^^^^^^^^^^^
: 是什麼原因導致要在政策上做調整? 這就是我們要探討的
: 答案就是在2011年忽然關掉八座核電機組。
你的答案與思考邏輯真的很奇妙~~
若德國決定要關老舊煤電廠是因為2011年關掉8座核電機組,
所以 德國關核電機組的影響 = 後續要再關煤電機組,
那照你邏輯德國似乎要再多關幾個核電廠才對吧。
在現實上講,即然德國的目標是2020年碳排比1990年少40%,
那麼不管有沒有在2011年關掉這8座核電機組都不會影響最後做出關閉老舊煤電廠的決定,
若是因為減核導致國內供電能力不足而無法關閉煤電廠才代表受到減核影響政策進度,
結果你能夠反者看把德國要關舊煤機組講成是減核影響實在是不簡單,
畢竟煤發電佔了碳排放很大一塊比重照德國目標值來看繼續減少煤發電量是必要程序。
: : 當初德國決定要訂下比其它國家更高的減少40%碳排目標時下的決心到現在還沒有變,
: : 一項長期目標的政策執行必然要定期視各階段實際進度與變化來調整政策應變,
: : 難不成要像國內那種633隨便喊喊後做不到在那找理由敷敷衍了事嗎?
: : 你在那邊講德國更依賴煤電但是內文卻是講德國要能源業者關掉它們最舊的燃煤電廠,
: : 更依賴煤電怎麼不是加大煤發電量而是打算要減少。
: 這位拙先生的邏輯真的很差。
: 在政策上做出調整要靠罰款來減少燃煤發電，就是之前依賴燃煤發電的證明呀
你講更依賴煤電但是德國卻是要減少使用煤電......,
這到底是誰邏輯差啊~~
: : 你和大教授的文章可不是用這個條件哦~
: : 你自己的大作挑2011~2013年的變化來寫結論被質問後來回應才在那改條件忘了?
: 厄... 你確定你說你要看2011~2013年的變化嗎?
: 2011年~2013年人均碳排變化量，德國的增加量是歐盟中第一高的，也是比台灣還高
: 2011年~2013年人均碳排變化量，德國的增加量是歐盟中第一高的，也是比台灣還高
: 2011年~2013年人均碳排變化量，德國的增加量是歐盟中第一高的，也是比台灣還高
: 我PTT文章用2010-2013，是要配合這張圖上的資料 http://imgur.com/53HcGfw
: 你堅持要我用德國減碳成效更爛的數據來打你的臉，我也是不介意啦
配合那張圖不列出減核當年碳排減少的數值是吧,
貼來貼去都是同樣的東西。
之前列過比較碳排放量了,
改成人均趨勢還是相同,
一樣放上參考資料,德國1990-2014發電量變化資料圖
http://farm9.staticflickr.com/8812/17230762112_9a5874009a_b.jpg
德國1990-2014進出口電量變化資料圖
http://farm1.staticflickr.com/635/21748480135_d20294fc38_b.jpg
而底下是由 http://www.globalcarbonatlas.org 網站下載的德國人均碳排資料
人均碳排放量
2000年 9.930240469
2001年 10.20494354
2002年 9.895342257
2003年 9.938413968
2004年 9.841765976
2005年 9.614528502
2006年 9.65124057
2007年 9.372882313 第1次大幅減核年
2008年 9.387414692
2009年 8.79568527
2010年 8.97129956
2011年 8.671073944 第2次大幅減核年
2012年 8.949518323
2013年 9.169814323
2014年 ???????? 去年數值會減少這點是確定的了
同樣,以德國2次大幅減核的前後區間均值來看的話:
2003年~2006年 德國減核前4年的人均碳排均值為 9.761487
2007年~2010年 德國第1次減核後4年的人均碳排均值為 9.13182
2011年~2013年 德國第2次減核後3年的人均碳排均值為 8.930136
德國這2次大幅減核前後期間的變化,
不管是由碳排放量或是人均變化來看結果同是相同,
隨著德國的能源轉型過程,
期間碳排放量變化明顯是減少的趨勢而不是增加,
你要繼續拿特定條件的短期變化來講就隨你吧。
: : 會想用特定期間與特定條件做前提拿台灣碳排變化要來和德國比你也真天才,
: 我文章的重點就是要探討德國在2011年忽然關掉八座核電機組所來的轉變
: 事實就是德國在2011年前後，人均碳排變化量從歐盟前五變成數一數二的爛
: 也比台灣這幾年的表現還差。 為什麼不能從2011開始相比?
2011年德國的核發電量"已經"比2010年少了326億度,
事件變化影響的比較你拿"變化後"的期間在比而不是拿"變化前後的",
這種事還要問哦,糕材生.....
: : http://www.tanpaifang.com/jienenjianpai/2015/0401/43525.html
: : 您還真是愛找這種翻譯品質不佳又過度簡化的新聞來貼,
: : 原始的新聞資料來源 -> http://goo.gl/DF5HL0
: : 它們的環境部長的說法:
: : "Much of the reduction in 2014 is due to the mild winter conditions but par
: : of it is also thanks to real progress made in the area of climate protectio
: : 她這樣的講法你要認為是打臉就隨你吧,
: 德國環境部長就是說2014暖冬帶來的效應呀，你不認為她沒打你臉，你就繼續自慰吧
: 反正德國人可沒因此滿意，在2015年另外強迫燃煤發電下降來減碳，這是不爭的事實
德國的部長知道目標尚未達成還要努力,
而德國政府認為在電力供應上已有足夠條件要求老舊煤電機組提早關閉,
這都是簡單的事實也沒什麼好爭的,
你要一直強調德國減核後要接著要關煤機組那就繼續,我沒意見~
: : 請問你貼的連結內文那裡有"德國說這種短期波動不是在所難免，不可忽視"?
: : 你說文解字算籤詩的功力還真不一般...............................。
: 這位拙先生的邏輯真的不是一般的差，如果這種短期波動是可以忽視的
: 那德國幹嘛在2015年要調整政策???
這項政策只是什麼時候會提出來的問題而不是要不要提出,
德國之前在電力供應上除了減核之外,
火力發電減少的部份主要都是在需要進口的硬煤與油、天然氣這部份,
要正式開始減少褐煤發電這可不像其它火力燃料是進口的這麼單純,
因為這代表德國國內褐煤礦業相關工作會連帶受到影響,
畢竟褐煤除了礦區附近就近使用外很難拿來做其它用途(國際上沒什麼人要買)。
德國若是決定要關閉老舊煤機組減少褐煤用量那原因很單純,
就只是相關條件已經足夠,時候到了這麼簡單。
: : 你特地去找這個圖還剛好跳過2011年沒列出(德國減核當年碳排減少的數值),
: : 還真是太有心了。
: 打擾你自慰了，2011年~2013年人均碳排變化量，德國的增加量是歐盟中第一名
: 選2010~2013和2011~2013的結果根本沒差多少，德國都是減碳大爛國
你何不乾脆去與大教授聯名寫一篇有關德國是減碳大爛國的文章去國際上發表算了。
: : 再生能"有可能"拖跨電網造成大停電這點,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這不只是我在講，歐洲電網監管機構也這樣說 http://0rz.tw/bPUbF
: 德國的再生能源發電在東歐網格網路造成擁塞，進行影響電網穩定性。
: 建議與德國電力交易區分開，或是花錢增強電網。
: 西門子也是這樣說 https://w1.siemens.com.cn/POF/2011autumn/future/2789.aspx
: 由於太陽能發電站和風力發電廠的發電量越來越高，短路可能導致極大電流流過電力傳?
: 線，損毀電網設備。西門子研究人員想要通過開發超導故障電流限制器來阻止這種損害?
電網機構那篇又是重覆了,你loop專精是吧。
西門子那篇你又是這種只挑部份貼的方式,
別人知道"有可能"的時候會去想解決辦法而你只會一直強調"有可能"。
: : 使用風力或太陽能時國外知道要做發電變化預測好讓機組調度能預做準備,
: : 去年風力發電量(約15億度)只佔台電發購電量的0.68%,
: : 而今年能源局上調後在2030年的風力年發電量目標可是有160億度左右,
: : 台灣現在這樣的風力發電量你就覺得起伏大那以後年發電量超過現在10倍你不就嚇死?
: 台電電力調度處的確很頭痛在2030年的風力年發電量目標有160億度
: 解法就是要加強電網設備和更加依賴燃氣機組，簡單來說就是要多~花~錢~~~
那台電有相關評估報告做出來嗎?
何不貼來參考看看,或是一樣一問三不知(現在不能回答)。
: : 那個建議主要也是因為東歐國家原有的電網基礎建設不佳,
: : 這種建議措施只是而在這些國家條件改善之前可能的暫時做法,
: : 你自己貼的文章裡面也有提到真正長期解決做法是改善電網基礎建設。
: 因為再生能源而改善電網基礎建設就是要多花錢呀，何必死鴨子嘴硬說不會漲電費呢
你妄想症不輕,在那裡看到我說電價不會漲?
悲哀到只能靠妄想來嘴........
: : 哇,"飯盒一直把再生能源和核能這兩者當作敵人的方式是錯誤的",
: : 你這句把前2字改成另一邊似乎更適用。
: : 瑞典水力與核能的佔比都超過40%,
: : 德國若是有這麼好的水力條件要廢核也不必到2022年了。
: 可是瑞典有這麼好的水力條件也沒有廢核耶，因為瑞典知道廢火力比廢核重要
: 不像德國選擇把廢核放在廢火力之前。
瑞典現有的10座核機組平均已經啓用運轉36年了,
其中1座為了進行升級(加大裝置量)與延役已經停機改建了一段時間,
前陣子有消息說要放棄延役要關閉了。
http://goo.gl/cV82KU
瑞典的Oskarshamn核電廠的1&2號機都放棄延役,
那個核電廠會只留下1985年啓用的3號機且想用到2045年。
: : 世界趨勢~~~~~
: : 推行再生能是世界趨勢這點我沒有意見,
: : 至於核能是不是世界趨勢這就很難講了,
: : 如果中國 = 世界的話或許是吧,
: 現在全世界有十幾個目前沒有使用核電的國家要蓋核電廠
: 使用核電的國家也只有德國要堅決廢核(先不算台灣
: 歐盟成員國也堅決認為，要達到歐盟未來的減碳目標，核能發電是不可或缺的的一份子?
: http://www.nicenter.org.tw/modules/tadbook2/view.php?book_sn=87&bdsn=1076
: http://www.pidc.org.tw/sites/mtc/PressReleases/Pages/2011051102.aspx
: 預計未來會超過45個國家在使用核電，這45個國家佔了全球85%的人口和75%的GDP
: 當然你可以繼續自慰說廢核是世界趨勢啦
這位糕材生嘴越來越臭了~~
你這段貼的2篇文,
第一篇最後1段是這麼寫的:
[歐洲核能產業仍充滿信心
根據能源新聞與報價資訊商——普氏能源（Platts）公布調查資料，儘管成本高昂，公眾
批評壓力大，對核能產業未來是相當的障礙，但歐洲可能仍將繼續興建更多核電廠。
高達80％受訪者表示，核能在整個歐洲大陸的發電組合中，所占比重將持續上升。
根據歐洲核能協會（ENS）報告，截至2013年1月為止，歐洲境內共有185 座核電廠，
有17座正在興建，法國和芬蘭境內各1座，
烏克蘭和斯洛伐克國內各2座，俄羅斯國內則為11座。]
這個普氏能源調查資料講核能成本高昴你要去找來確認看看嗎?
而底下提到的法國與芬蘭境內各1座興建中的核電廠.........,
法國的核電設備商阿海法(AREVA)是怎麼搞到要破產只好找中國入股你不會不知道吧,
而烏克蘭的Khmelnitski 3&4號機從1985~1986年開始興建到現在己經三十幾年了.....。
你貼的第2篇文是2011年的,
裡面講英國不受福島影響要增加核電廠,
但是3年多過去了,英國"計劃中"的核電廠到現在還是一個都沒有開始動工。
反到是這1~2年英國的太陽能裝置增加速度變快了,
去年英國的太陽能新增安裝量2.2GW是全球第4比德國增加的多,
英國的太陽能安裝日照條件比德國還差結果現在也開始裝太陽能說實在有點意外。
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_the_United_Kingdom
https://en.wikipedia.org/wiki/Growth_of_photovoltaics
最近幾年全世界太陽能(光伏)發電裝置量變化數值
2010年底 40GW 到2010年底時全球太陽能裝置量只有40GW
2011年底 70GW
2012年底 100GW
2013年底 138GW
2014年底 178GW 到去年2014年底時全球太陽能裝置量是178GW
全世界累積到2010年底太陽能裝置量40GW 等於 全世界去年1年的安裝量40GW,
你上一篇拿陳董寫的文章梗來貼,
搞笑要用台灣2030年的太陽能安裝目標去跟其它國家2014年的情形來比安裝密度,
那種要全世界讓台灣16年後台灣的安裝密度會是世界排前面的文怎麼這邊又刪了?
你還真是維持一貫作風刪文不回應就當沒寫過了是吧。
http://farm1.staticflickr.com/634/22135745118_ec6a8af086_b.jpg
這是全球風力發電裝置量1997-2014的變化,取自 -> http://goo.gl/VRrZID
http://farm1.staticflickr.com/626/22134673840_4a8aec49f0_b.jpg
這是全球1990-2014的核發電量與佔比變化圖,
來源取自世界核能產業報告(PDF)