Re: [新聞] 檢察官爆料 段姓立委施壓使工業石膏變食

作者: ppopp (第一次)   2015-10-31 02:14:51
就實務與法規方面做一些分享,心有定見的可以左鍵了
新聞觀察到的幾點
1.行政公務體系的推諉與怠惰。
2.廠商的背景強大。
3.消費者被操弄的無奈。
現在104年 案發103年
台灣 codex 台灣 codex
無水石膏 合法 合法 違法 合法
二水石膏 合法 合法 合法 合法
這裡我就不討論製程、雜質與廠商換包裝的問題(雖然我覺得這才是巧妙之處)
**這裡我想先提的是無水石膏從違法變成合法的情形**
法規上,國內食品添加物必須經國家正面表列才能使用 (就是上面有寫的你才能用拉)
阿如果沒有正面表列的,國外卻有再用的哩? 如果你想用,請參考新穎性食品添加物加
以申請(佐附安全性資料,使用方式)
國外能用,國內不能用的案例有許多(各國使用劑量、方式習慣不同、需有人種地域考量)
========以上是在講要請主管機關增列一個新食品添加物有多麼的困難===============
這個廠商,在【裁判字號】 104,聲,2916 聲請解除限制出境裁判書
摘錄
~~另衛生福利部已於民國104 年6 月24日將硫酸鈣規格增定
無水硫酸鈣,足證本件並無起訴書所載之犯罪事實,亦無限
制出境之事由存在。又聲請人另擔任中國大陸永昌石膏化工
有限公司負責人,因與原料礦主供貨合約即將屆期,有赴中
國大陸與礦主商議續約事宜之必要,倘若無法續約將造成公
司無法進貨,導致公司倒閉、員工失業之窘境,爰聲請解除
限制出境等語。
隨然最後法官駁回,但可見衛生主管機關的行政作業認定,會大大影響業者,檢,法等的
判斷標準。
此案卻能在立法委員的關切下,盡速通過。這讓其他守法,乖乖一步一步申請的廠商,實
在不是滋味。
心得與結論:
1. 開放無水石膏作為食品添加物,會增加劣質添加物違法使用的機會(製程與成本考量)
2. 衛福部說甚麼沒人告訴他們,實在狗屁。公部門為了怕下決定,一天到晚行文來行文
去,研議來研議去。這件事比較像地方請託無效,只好從中央下手。
3. 不管是公開或私底下,能找到人請託,一定會讓事情更順利解決
4. 該廠商,身上還背了3條藥事法的官司,這樣輕描淡寫的說:因為必須保持乾燥,所以
在寫明無水石膏的包裝外層,又套了一個袋子,加個袋子。令人...............
※ 引述《turbomons (Τ/taʊ/)》之銘言:
: 連續幾篇文組亂七八糟帶風向
: 實在看不下去
: 石膏是俗稱
: 其中化學成分叫硫酸鈣 CaSO4
: 生石膏 CaSO4˙2H2O 就是硫酸鈣與2個水分子結合 所以又稱二水石膏
: 將生石膏加熱脫水 則變成 熟石膏(CaSO4)2˙H2O 又稱為燒石膏
: 那位檢察官說這樣會產生重金屬
: 真他塔馬的見鬼了
: 加熱就能無中生有,這是什麼肛之鍊金術
: 硫酸鈣可以從礦物精製,也可以使用化學反應生成
: 能不能做為食品添加物的標準,其實就很簡單
: 就是原料裡頭除了硫酸鈣外,有沒有其它含有害人體的雜質
: 例如重金屬之類的
: 那就拿去驗就好
: 管你是有水沒水,生還是熟,軟還是硬
: 只要有驗出重金屬
: 就不可以拿來給人吃
: 相對的
: 如果驗出對人體沒有啥有害的物質
: 成分就是很純粹的
: CaSO4
: 那又有啥問題?
: 為什麼不等驗完再噴?
: 奇哉怪也
作者: c230 (c230)   2015-10-31 02:20:00
值得玩味 但怎麼看感覺是檢察官告錯點 底有沒有驗出含重金屬
作者: Assyla (我只是居家了一點)   2015-10-31 02:22:00
但是重點就是雜質啊,有重金屬的無水石膏會被歸類為工業級
作者: BlackBass (臺獨武裝大叔)   2015-10-31 02:23:00
檢察官 應該是文組的不說 重點是邏輯可能沒學過
作者: gg0079 (edr)   2015-10-31 02:23:00
1.無水石膏本來就有添加於食品中,只是一直沒有規範而已。
作者: Assyla (我只是居家了一點)   2015-10-31 02:23:00
純的無水硫酸鈣就能當作食品添加物
作者: c230 (c230)   2015-10-31 02:24:00
檢察官的文章一直把無水=重金屬 以這個起訴穩輸的呀
作者: gg0079 (edr)   2015-10-31 02:26:00
2.不管廠商是進口食用或工業用,立下添加規範不會因此脫罪
作者: c230 (c230)   2015-10-31 02:26:00
讓我這種一般人感覺就是檢察官覺得會輸才訴諸輿論
作者: twpost (我的偏見)   2015-10-31 02:26:00
食衛署本來就一堆擺爛官員...沒什麼好意外的
作者: gobidesert (N2過關~~)   2015-10-31 02:27:00
所以檢察官笨 如果拿去化驗確認有重金屬再發文那段就真的百口莫辯了
作者: gmooshan   2015-10-31 02:28:00
合法的添加物有甚麼好吵的 今天又不是統一用了無水石膏.
作者: nugundam (對小白講理沒用的)   2015-10-31 02:28:00
是說把無水=工業級(重金屬)吧?要說是控段施壓也不該把事
作者: greedypeople (普通人)   2015-10-31 02:28:00
都駁回了你是怎麼得出可大大影響的結論?
作者: gg0079 (edr)   2015-10-31 02:29:00
段只是申請要納入規範,廠商進哪種的,有無罪他都沒說啊
作者: c230 (c230)   2015-10-31 02:30:00
感覺檢察官完全靠情感辦事 證據力都不管的 有沒有含重金屬就一刀斃命啦
作者: gg0079 (edr)   2015-10-31 02:31:00
就算真的驗出重金屬廠商有罪,跟段要求立添加規範還是無쌱
作者: nugundam (對小白講理沒用的)   2015-10-31 02:32:00
要說一刀斃命也難說啦,因為段可以說是爭取合理的添加物
作者: gg0079 (edr)   2015-10-31 02:33:00
檢察官到底為什麼認為替已有添加的食品立規範是在幫廠商뀱
作者: nugundam (對小白講理沒用的)   2015-10-31 02:33:00
表列,而事實上也列啦,而廠商進的不是許可的還是要罰啊
作者: LaplaceDemon (拉普拉斯惡魔)   2015-10-31 02:33:00
的確 廠商換包裝 明明就是知道違反現行法律才這樣弄實在很難說它無辜
作者: pchunter (po)   2015-10-31 02:35:00
IF變合法,廠商可以主張新法對我有利阿
作者: c230 (c230)   2015-10-31 02:37:00
重點是內容物 內容物如果完全合法 這種換包裝的便宜行事有誰沒做過 跟內容物非法的罰則可說是天差地遠
作者: u8809048 (Alice)   2015-10-31 02:41:00
這檢察官先去舉證這無水硫酸鈣是否工業級吧~
作者: pchunter (po)   2015-10-31 02:41:00
在行為當時,內容物是非法的
作者: c230 (c230)   2015-10-31 02:44:00
假如真的是純無水 好像會牽扯行政怠惰 最後搞國賠的感覺...
作者: needspace (愛情也需要一點私人空間)   2015-10-31 02:48:00
案發時違法就違法了啊
作者: u8809048 (Alice)   2015-10-31 02:53:00
雖說就當時是違法(未列入添加)~但指控段施壓是兩件事
作者: pchunter (po)   2015-10-31 02:53:00
檢方就是依法論法 結果現在變合法了 當然會不爽
作者: colenken (呵呵)   2015-10-31 02:54:00
這種用N年的材料沒列入食典裡擺明就是政府失職
作者: u8809048 (Alice)   2015-10-31 02:54:00
爭取合法就是施壓這檢察官簡直莫名其妙~
作者: speedup (speedup)   2015-10-31 02:54:00
少了檢察官的愚昧無知...一開始打關說就好 偏要扯毒
作者: speedup (speedup)   2015-10-31 02:55:00
行政單位的部分 不用你說大家都知道
作者: pchunter (po)   2015-10-31 02:55:00
台灣食品添加物這麼多,用N年沒列入的,一堆好嗎?
作者: twpost (我的偏見)   2015-10-31 02:55:00
黃檢察官的文章可是指控 段立委讓含重金屬原料合法食用化
作者: u8809048 (Alice)   2015-10-31 02:56:00
檢察官不爽就可以亂指控施壓~這簡直是汙衊
作者: speedup (speedup)   2015-10-31 02:56:00
這件事只有一個重點 一個不懂裝懂的在爆料 然後有人高潮
作者: nckuming (只發U文 不發廢文)   2015-10-31 02:58:00
黃檢刪文了 ,因為不實爆料
作者: colenken (呵呵)   2015-10-31 02:59:00
pchunter,我可能說的不清楚,我說的N是大於2000
作者: ilanvincent (vincent)   2015-10-31 02:59:00
你的心得1混搖了,開放食品級添加物不代表同意使用劣
作者: speedup (speedup)   2015-10-31 02:59:00
心得1,4另人不敢苟同 1你有統計數據佐證? 4這跟有沒有沒官司有關係? 包裝另人無言?
作者: ilanvincent (vincent)   2015-10-31 03:00:00
質添加物
作者: pchunter (po)   2015-10-31 03:00:00
我覺得檢方在臉書PO文很白癡,心裡罵罵就好了
作者: needspace (愛情也需要一點私人空間)   2015-10-31 03:00:00
不過很好奇段是不是像他自己說的那樣跟廠商毫無關係
作者: cloudwolf (狼)   2015-10-31 03:01:00
明代時 豆腐就是豆漿+熟石膏 做出來的
作者: speedup (speedup)   2015-10-31 03:01:00
要打 就直接朝關說方向去打 沒人會說半句話好嗎
作者: pchunter (po)   2015-10-31 03:01:00
段這個時間點把內容物合法化,會被旁人懷疑也是正常
作者: gg0079 (edr)   2015-10-31 03:02:00
用N年沒列入的趕緊叫立委官員要求食藥署列入審查啊
作者: needspace (愛情也需要一點私人空間)   2015-10-31 03:02:00
這跟廠商素行不良當然有很大ㄍㄨㄢ關係啊
作者: pchunter (po)   2015-10-31 03:03:00
歐美認定是合法,所以台灣應該也要合法,段的邏輯......
作者: speedup (speedup)   2015-10-31 03:03:00
扯有毒是想幫歪嘴解套是不是?
作者: gg0079 (edr)   2015-10-31 03:04:00
常食用的添加物沒列入規範當成理所當然,怎麼想都不對啊
作者: u8809048 (Alice)   2015-10-31 03:04:00
食藥署官員不要領乾薪呀~哪些可以不可以去調查一下~
作者: ilanvincent (vincent)   2015-10-31 03:06:00
pchenter,廠商進貨是食品級或工業級才是重點什麼行為當時是否違法,這也只有司法單位關心而已
作者: colenken (呵呵)   2015-10-31 03:09:00
歐美合法,台灣也用很久了,不快合法是要故意陷民眾於罪哦
作者: u8809048 (Alice)   2015-10-31 03:09:00
明明就可添加為何不列入~重點是來源(食用級)~不然乾脆所有添加物都進用好了~統一應該要哭哭了
作者: needspace (愛情也需要一點私人空間)   2015-10-31 03:10:00
檢察官po文可能一時氣憤 後來看事情鬧那麼大慌了 趕快刪文
作者: trohlens (SOSO)   2015-10-31 03:11:00
為何無水硫酸鈣製程會造成雜質增加與劣質添加物的添加?
作者: colenken (呵呵)   2015-10-31 03:12:00
回gg0079,段聲明第四點有說,專家審查,無異議後通過
作者: trohlens (SOSO)   2015-10-31 03:12:00
要寫在心得中 就麻煩你提出專業說明
作者: needspace (愛情也需要一點私人空間)   2015-10-31 03:13:00
為什麼有合法的二水硫酸鈣不用要用沒說你可以用的無水硫酸鈣 差別在哪?
作者: mlda888 ((╭ ̄3 ̄)╭♡ )   2015-10-31 03:14:00
檢察官只要打段關說,殺傷力就強多了大麻外國很多也合法阿~但台灣目前就是違法
作者: greedypeople (普通人)   2015-10-31 03:16:00
基本上他現在通過合法也是經過專家審議要指責那些人也都被施壓還是收賄嗎
作者: mlda888 ((╭ ̄3 ̄)╭♡ )   2015-10-31 03:17:00
找立委幫忙,可以加速進行審查,某種程度就是關說
作者: OoJudyoO (安康魚)   2015-10-31 03:17:00
關說個屁 這都是照順序的立法程序
作者: u8809048 (Alice)   2015-10-31 03:17:00
那就叫檢察官舉證段有關說~不然就是等著被告吧~
作者: OoJudyoO (安康魚)   2015-10-31 03:18:00
當立法院只有一個人喔 這種事也有重重機關要審議
作者: greedypeople (普通人)   2015-10-31 03:18:00
你有證據關說就該一併起訴段啊 寫個屁臉書
作者: trohlens (SOSO)   2015-10-31 03:18:00
無水硫酸鈣不管製造或存放都比較麻煩 這廠商會進這批貨
作者: miller323232 (志偉)   2015-10-31 03:18:00
大麻也不是歐盟每一國都合法~就算是美國也不是每一州都合法
作者: needspace (愛情也需要一點私人空間)   2015-10-31 03:20:00
當年營救顏委員的法案也都是依照立法程序
作者: trohlens (SOSO)   2015-10-31 03:21:00
也是很奇怪 要查的是其來源 而不是糾結在有水無水
作者: ilanvincent (vincent)   2015-10-31 03:21:00
檢察官是指段"施壓通過工業級添加物",這跟關說已經不同等級了
作者: colenken (呵呵)   2015-10-31 03:23:00
大麻跟本不會過專家審查無異議,跟本假問題不用理
作者: u8809048 (Alice)   2015-10-31 03:23:00
有人會把工業及添加物列入合法添加物嗎?這檢察官腦袋有問題?
作者: umaga1 (QQ)   2015-10-31 03:50:00
無水石膏成本高 廠商不會笨到使用無水石膏 當然魚目混珠段宜康要幫忙前沒想清楚 ..唉
作者: greedypeople (普通人)   2015-10-31 03:56:00
廠商就是因為用無水石膏被告的耶 樓上
作者: silentence (小飛號:號:)   2015-10-31 06:42:00
XDDD是噢,那檢察官在怕個屁啊
作者: facefear (自覺)   2015-10-31 07:07:00
全台都是我的化工廠!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: kennnny (NO履歷寄至fashionmodel.)   2015-10-31 07:25:00
幫忙補食藥署漏洞還要被扣帽子真慘
作者: shyangwang (大海兒)   2015-10-31 07:27:00
。。
作者: j3 (30歲就要來)   2015-10-31 08:24:00
被關了幾個月啦
作者: Nicemaker   2015-10-31 09:03:00
又來文組的嗎?氯化鈉好可怕的邏輯又來了

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