Re: [問卦] 美國還能爽多久

作者: Kunluns (觀海聽濤)   2015-10-31 19:06:51
※ 引述《Nicher (rehciN)》之銘言:
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: 洋洋灑灑一大篇
: 完全是在鬼畫符
: 這樣也能推爆 PTT真有夠溫馨
: 美國最重要的是這個世界所有的東西都用美元結算
: 美金是國際儲備貨幣
: 因此不管做甚麼 最後都要跟美國人買美元來結算
: 美國70年代以後不再使用金本位 也就是不用準備等值的黃金就能印鈔票
: 相當於可以隨便印錢 他美元可以隨便印隨便跟你買
: 多餘的錢就是美國國債"他說幾十年以後他還得起 所以他現在要跟你借更多錢"
: 我懷疑這個版上大部分人連金本位都不知道
: 金本位就是你有多少資源才有多少錢 沒有資源不可以隨便印錢的
: 但是這已經不是現在狀況了 現在的狀況是美國一直隨便印錢 跟未來借錢
: 你聽過量化寬鬆嗎? 去查一下你就知道我說甚麼
: 大部分國家都被拖下水 預算幾乎都赤字 美國國債更高達17兆 根本不可能還得起
: 這個制度按照現行狀況是不可能到永遠的
: 無腦推文的人到底有沒有想過為什麼
: 每年全球經濟成長率一直是正的 結果各國政府負債跟預算赤字越來越多?
: 用常識判斷一下 這合理嗎?
: 回到主題 美國已經可以隨便印錢了
: 所以他就拿無本生意印出來的美金賣給你 你買了外債存底還喜孜孜的
: 你只是把錢無故地給了美國 而政府因為要一般市場交易又印了更多的本國貨幣
: 美元的價值不變 而你自己國家的錢 印去生活用 又要拿去買美金做國際交易
: 亂印的錢當然越來越不值錢
: 這才是你一碗滷肉飯為什麼從15塊錢變成35塊錢真正的原因
: 匯率(相對)沒有貶值 而是因為台幣真正的購買力(絕對)在一直貶值
: 因為政府在狂印鈔票買美金 又要印鈔票給你上街買東西!
: 美國人印一次鈔票就夠了 其他國家要印兩次!
: 版上一堆人天天吃 也不知道為什麼變貴 光會推爽的
: 只要罵強國 只要罵KMT 就爽了 出門還是爽吃超貴滷肉飯
: 依然不知道為什麼價錢會一直上漲
: 你不相信我 那你更應該看看打算挑戰美國人的強國人在幹甚麼
: 亞投行到底幹嘛呢 亞投行就是希望用人民幣取代美元做結算貨幣
: 這些參與國 希望強國人拿出良心不要跟美國人一樣無限印鈔票 吸乾他們的血肉
: 最差 也可以拿這個跟美國人叫板 讓他不要這麼離譜地魚肉全世界
: 總的來說這是有良心的政策 結果板上逢中必反 到底是在反甚麼
: 格達費在北非成立非洲銀行 想法就跟強國依樣
: 下場就是被聯軍輾過去順便安插幾個罪名
: 他在自己家性侵女童(這件事情還不知道有沒有)需要被法國人輾過去嗎?
: 歐洲人各種戀童癖跟國會議員的荒淫無度自己都沒懲罰先找別人開刀?
: 大家摸著良心想想這些理由合理嗎?
: 美國要便宜的石油沒錯 但是美國的霸權跟石油沒有甚麼關係
: 他從開始就是賣軍火跟專門陰謀顛覆其他國家 現在再加上控制匯率
: 要是霸權跟石油有關 阿拉伯人怎麼還是處處受制於美國?別再亂扯了~
: 錯誤的立論寫成10萬字錯文照樣是錯的啊~
: : 好吧, 可以認真從一個歷史的角度答.
: : 如果你觀看歷史, 一個世界帝國的興衰, 往往取決於其他國家的經濟模式, 對該
: : 帝國的依賴程度. 帝國的興起往往源自經濟上的依賴, 使其他地方的成長都會有
: : 惠於該帝國. 而帝國的衰亡, 則在於經濟模式發展改變, 使帝國的優勢被架空或
: : 者挑戰.
: : 至於美國的興起, 源自人類大量使用石油.
: : 今天我們都知道中東是產油國, 但在二十世紀, 內燃機剛剛興起的時代, 世界最
: : 大的產油國並不是中東, 而是北美. 因為自從二十世紀開始, 全世界的工業和航
: : 運都依賴石油(以前是到處都有的煤), 哪怕是臺灣你再怎樣不想用油, 塑膠和機
: : 車都是跑不掉, 這個條件是美國成為全球帝國的遠因. 他擁有全世界不得不依靠
: : 的重要資源, 藏量還非常大.
: : 初期大家還未意識到這個影響力的嚴重性. 但去到第二次世界大戰的時期, 美國
: : 對付軸心國也就是德國和日本的主要方法, 就是聯合其他盟軍, 主要就是英國,
: : 進行石油禁運, 德日立即發覺一旦沒有了美國的石油, 他的工業經濟甚至戰爭機
: : 器幾乎無法運作, 便導致了德國依賴蘇聯, 日本進攻南洋. 美國一個國家生產的
: : 石油, 沒記錯的話, 是所有軸心國再加的十倍以上. 光是禁運就已經可以將敵人
: : 迫到走投無路.
: : 在二戰之後, 美國完全意識到石油資源的決勝性, 在冷戰中, 他策劃出整個石油
: : 新秩序, 打敗了日本取得整個太平洋所有海島進自己勢力範圍, 基本上就是控制
: : 了所有太平洋的海洋石油資源. 建立了亞洲四小龍, 掌握了東亞整個(特別是對
: : 日本的)石油航線, 再以石油資源供給日本, 使日本貼貼服服. 同時日本各種約
: : 束使他們已不可能再憑武力取得石油資源.
: : 介入中東, 掌握所有石油資源航線, 自己則減少產油, 這整個戰略都是控制全球
: : 石油的供應. 讓這地球除了產油國, 配合美國海軍, 美國可以斷絕幾乎這世界任
: : 何一個國家的石油資源供應, 而大部份的國家沒有了這些海運來的石油, 他無論
: : 現在有多強的經濟力和戰力, 還是會因為斷血而很快運作不下去. 美國主力料理
: : 那些有石油生產的地方就好.
: : 俄羅斯為何能夠跟美國對抗? 因為俄羅斯自己也是產油國, 所以不會在這個資源
: : 上, 被美國陰乾至死. 但是倒過來說, 俄羅斯的弱點是他無法掌握航線資源, 重
: : 要的港口以及航線, 全都被美國封鎖, 所以俄羅斯雖然有石油但還是讓了半臂,
: : 因為美國有全世界最強大的海軍, 這是一支用來控制全世界石油的海軍.
: : 這是為何會有釣魚臺/尖閣列島問題的原因, 比起甚麼中臺日的問題, 他有可能
: : 藏有東亞重要的石油資源, 才是美國關心的部份. 石油是控制日本的重要條件,
: : 只要日本得不到石油就不會失控. 但沖繩自願復歸日本, 所以美國總不能說是自
: : 己的. 所以便找臺灣上的中華民國, 來個主權爭議, 是否成功或是誰的其實不重
: : 要, 至少把這裡的開發給癱瘓掉幾十年. 只要他一天噴不出多少石油, 那就不會
: : 破壞美國的秩序.
: : 石油與航線是美國的緊箍咒, 他用來教訓所有不聽話的國家, 只要沒石油, 沒海
: : 貿, 你就完蛋了. 為此美國也鼓勵全球的海洋貿易, 因為大家對全球海洋貿易依
: : 賴越深, 航線截斷的破壞力就越強.
: : 最近南海也是一樣, 如果南海沒有石油還好, 如果有的話, 那就是美國整個資源
: : 秩序的問題, 你覺得有了石油才能夠不受美國控制, 美國又何嘗不知道所以不能
: : 讓你有石油. 所以無論前陣子大陸的官媒說到大陸去到美國外文有多少斬獲, 美
: : 國可以對你很禮貌, 但是該動手時還是會動手, 軍艦就直接駛過來, 因為他們很
: : 清醒自己要的是甚麼.
: : 石油和航線, 這兩件事都是碰不得的, 他不管你鎮壓西藏新疆多少次, 這種人權
: : 問題大不了罵兩句, 但是拓展領海, 開發海洋石油資源? 不論你用甚麼理由, 這
: : 絕對是美國的紅線. 因為這真的有可能會出現骨牌效應, 令美國霸權開始崩壞衰
: : 落, 美國也很清楚這點, 所以會很明確的表示, 這是逆鱗, 如果你看不懂, 我先
: : 警告, 然後玩大給你看, 別以為美國人怕死人.
: : 這是美國佈好的局, 他所建立的全球穩定性, 這世界上所有的航運, 都是美國的
: : 力量範圍. 而我們這裡所有人都是在這個時代中成長的, 比方說, 為何我們會玩
: : 到日本的塑膠模型, 看鋼彈? 他的背後就是美國給日本的石油資源下, 建立的玩
: : 具工業, 導致的文娛工業. 為何日本人會吃拉麵? 那是美國供給小麥減緩日本的
: : 糧食需求, 推動其工業化. 為何臺灣人會這麼流行騎機車? 為何中國大陸會改革
: : 開放? 臺灣香港南韓新加坡為何獨立存在? 穆斯林土耳其為何是北約的一部份?
: : 為何有些阿拉伯國家這麼獨裁保守都可以是美國盟友?
: : 這些都是美國佈局的結果, 我們與石油經濟已經緊密結合. 美元體系, 金融業,
: : 以及各種條約體制, 都只是建立在這現象上的額外工具. 整個石油經濟體系, 是
: : 精密結合的, 可以說, 美國雖然沒有直接統治大家, 但在戰略上, 卻是將整個地
: : 球都放在架構裡, 為每個國家都找到定位, 為每個國家都制訂了牽制策略, 只有
: : 俄羅斯因為擁有大量天然資源, 是特別難處理.
: : 因為掌握了全球石油, 才有這種隨便印的美元, 因為他總能用全世界最重要的資
: : 源來還你, 其他貨幣? 日元? 歐元? 說甚麼都做不到這點. 你想要成為世界貨幣
: : , 你有石油嗎?
: : 有些人會期望, 某天比方說武力突破這個格局, 但這個想法跟日本偷襲珍珠港差
: : 不多, 真的這樣做的人會被美國當頭棒喝. 美國掌握全球海洋資源, 建立了十個
: : 以上的航海戰鬥群, 你要跟美國過不去, 也要建立相當規模的海軍, 可是你背後
: : 沒有整個地球的資源, 你要怎樣經濟上維持這海軍? 勉強用武力挑戰美國, 結果
: : 就是像日本一樣被打敗瓜分, 讓你以後不得不乖.
: : 因為除了俄羅斯, 誰都沒有能夠挑戰美國的天然資源條件. 日本製造業經濟再好
: : , 怎樣賣掉東京可以買下整個美國, 都是紙上黃金. 沒有石油, 日本甚麼都不是
: : , 美國只要動個手指頭, 你甚麼全球第二經濟體也只是一個泡沫. 至於從俄羅斯
: : 取得石油對抗美國? 日本不會傻到當俄羅斯的馬前卒. 而且美國有海軍, 也絕對
: : 有能力「幫俄羅斯向日本石油禁運」.
: : 那看起來美國霸權不會衰落了嗎? 那也不是事實, 如果人類整個經濟和文明, 從
: : 石油經濟中移離, 我們的能源和工業和交通, 都不再依賴石油, 我們有比塑膠更
: : 好更便宜的代替品, 我們有核融合能源, 我們的空運能夠做到比海運更便宜量更
: : 大時, 這就是我們從石油經濟移離的一天. 如果我們不再依賴石油, 美國的霸權
: : 也會悄悄地瓦解.
: : 短期內看起來沒這跡像, 我們並沒有比石油更好的原材料, 比塑膠更好的物料,
: : 沒有便宜乾淨又效能巨大的新能源, 沒有比大船更有成本效益的運輸工具. 在科
: : 技沒有突破之前, 美國的霸權可望都會維持, 至於任何挑戰的行為, 會引起戰爭
: : , 美國也許會付出一點代價, 但不會動搖這秩序.
: : 真的在科技和經濟上全然突破, 這個時代就會結束.
: : 就像新大陸大量開發結束了西班牙帝國.
: : 海權結束了清朝.
: : 全球海軍化結束了大英帝國.
: : 石油經濟的終結, 也會結束美國.
: : 一個帝國因甚麼而建立, 就因甚麼而衰落. 這並非迷信式的「後浪推前浪」, 或
: : 「分久必合合久必分」, 而是全球經濟形態上的改變. 倒過來說, 如果清朝不接
: : 觸海權, 不會這麼快滅亡, 其他國家無法建立巨大海軍, 大英帝國也可以活久一
: : 點. 所以中華傳統為何這麼否定創新, 冒險, 著重保守, 壓抑商人, 就是因為新
: : 形態經濟力量的興起, 是會終結現有霸權的統治.
: : 那時候, 美國還是一個強大的國家, 但就不會再單憑禁運就足以在經濟上將敵人
: : 慢慢扼殺, 各國真的可以試圖挑戰美國而令經濟運作下去. 那美國的霸權就會走
: : 向衰落, 挑戰者會越來越多而且能生存下來.
C那篇看起來像有道理,但他犯了一個嚴重的錯誤:歸因失當,因而是錯誤的。其論述不成
立。
C的論述是:
①早期美國是產油國,戰爭中通過控制石油供應讓德日吃土,
②於是二戰勝利,
③於是美國掌控了全球的石油供應網,
④於是美國建立了世界霸權,延續至今。
補丁一:美國限產石油,而狗大戶等被美國石油網控制,無法複製美國歷史。
補丁二:其他國家所擁有的資源無力承擔挑戰美國現有制度之所需,所以美國霸權會持續

鄉民看出問題來了嗎?
看第一點到第二點,這個過程得以實現最重要的因素是什麼?
是美國的石油供應能力嗎?
錯!是美國的軍事勢力!
別忘了歷史,在美國對日石油禁運後,日本對美不宣而戰!!
如果美國和清朝一樣弱,被日本打爆,
那麼就算五大湖是露天石油湖,
也只能節約日本的石油成本,因為它會變成日本的戰利品。
看看清朝,就因為軍事不強,
即使經濟總量世界第一,還不是被一眾蕞爾小國欺凌宰割?
現在的大陸,雖然稀土產能第一,但在自己想減少污染提高價格而限制稀土出口時,又遭
到何種外力壓迫?最後呢?只能被迫屈服,放寬稀土出口限制。國恥。
可以想見,如果美國不是有軍事優勢,他的石油產能再大,也無法導致二戰勝利。
所以C的論述在第一個環節就出了問題,後面的論述也更像是在粉飾了。
C的論述若要成立,必須在生產石油決定性地導致美國取得二戰勝利這一環節上下功夫。
在我看來,盛產石油是美國二戰勝利的影響因素之一,但若說是決定性因素,還是言之過
重了,至少鋼鐵產能的重要性不在石油之下,其他社會政治制度、民俗風尚、土地成本等
影響都不小。
看C以往的文章和他的經歷,應當是個思想比較西化的人,
西方人寫文章常常攻其一點,不及其餘,有失全面,這是西方思維方式的弊端。
就如本串,如果把石油換成鋼鐵,以C的學養,要寫成一篇被推爆的文章也很容易。
關鍵字能被替換,這樣的論述還能成立嗎?
為了彌補論述漏洞,C打了兩個補丁,
光從補丁來看,也能發現美國霸權不是因石油而存在的。
狗大戶們坐擁油海,為何不能重複美國的歷史,成為新霸主?C語焉不詳,迴避了美國軍
事實力才是美國霸權得以維持的直接原因。
按C的論述,中俄歐等勢力若能打破美國的石油網絡,豈不就能取代美國霸權了?
是的,按邏輯來說是這樣。這時,C終於自己說出了答案:要挑戰美國的軍事勢力,中俄歐
等不具備這麼多資源。
看到了吧?
即使歷史果真如C所說的那樣,是石油導致美國建立了霸權,但在現在,維持美國霸權不
倒的也不是石油。
至於石油與美國軍事勢力有何種決定性(重點:決定性)的關係,想必C也說不出來。
作者: p72910 (總是有刁民想害朕)   2015-10-31 19:08:00
你有點誤解別人的意思了
作者: RevanKai (ChaoSole)   2015-10-31 19:09:00
我以為你要反論= =
作者: anomura   2015-10-31 19:10:00
石油跟軍事力量間說不定沒有因果關係
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱)   2015-10-31 19:12:00
...你光是稀土那段就錯到足以把這篇列為廢文水準稀土不再限制出口是因為大家因為老共限制出口找替代
作者: rainycloud (CoverTheRealThing)   2015-10-31 19:13:00
你是不是跟他有什麼仇?
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱)   2015-10-31 19:13:00
來源意外發現 其他地方有更便宜產量更大
作者: emega (^^~)   2015-10-31 19:14:00
美國很多軍事科技都是外星人提供的不願意公開而已
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱)   2015-10-31 19:14:00
老共以為可以用稀土掐別人沒想到反掐死自己稀土產業
作者: peter080808 (peter)   2015-10-31 19:14:00
別在吹稀土了 這東西全世界幾乎都有
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱)   2015-10-31 19:16:00
光是這篇文這種東西都能寫成這樣丟三漏四的還來談
作者: peter080808 (peter)   2015-10-31 19:16:00
至於中國出口量大 純粹是中國人命和環境成本不值錢
作者: rainycloud (CoverTheRealThing)   2015-10-31 19:19:00
還有美國在日本偷襲珍珠港前的軍事實力的確不強喔 誠如你所說的是鋼鐵產能相當高才能逆轉勝 你這裡好像有點偷換概念
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱)   2015-10-31 19:20:00
吹噓稀土這件事 一堆五毛當年吹個滿天 現在連個屁都不敢坑一聲一戰結束後美國裁軍裁到甚至連一個建制裝甲單位都沒
作者: peter080808 (peter)   2015-10-31 19:22:00
中國就白痴啊 以為稀土多值錢 限制出口國家(如日本)後繼續增產 結果日本等國找其他地方開採 反倒是中國原本的市場被搶走 生產一堆沒人買搞到價崩後才在求
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱)   2015-10-31 19:23:00
基礎認識匱乏 資料 這麼沒料還講這些出來是想給人笑?
作者: peter080808 (peter)   2015-10-31 19:23:00
日本買 中國稀土產業活該死好啦
作者: ienari (jimmy)   2015-10-31 19:26:00
石油+資源+海權才是美國打贏二戰的原因
作者: peter080808 (peter)   2015-10-31 19:29:00
而且稀土真正難的在提煉成本 原稀土礦是價格超低的
作者: mimimoumou (skinny love)   2015-10-31 19:46:00
又是一個看不懂c大原文的
作者: myIDis7 (個字)   2015-10-31 19:59:00
沒有石油 哪來的軍事能力? 還真以為外星人幫忙哦

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com