※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1MGCLNeX ]
作者: frogha1 (Dangelo) 看板: PublicIssue
標題: Re: [討論] 統獨之淺見
時間: Tue Nov 10 00:09:57 2015
※ 引述《tonyko13 (織田信長的信徒)》之銘言：
: 如果用256灰階來表示統獨的話
: 假設統一是0那獨立就是255
: 簡單的說中間從1到254就都是所謂的不統不獨
台灣跟澎湖沒有統獨問題啊
臺澎主權未定，不屬於中國（中華民國）
所以並沒有跟中國要統或要獨的關係
講統獨是以「台灣是中國的合法領土」為前提，去討論台灣要不要回歸中國（統）
或脫離中國（獨）
這個前提本身就是錯的
台灣主權既然未定，不屬於中國（中華民國）
那麼台灣跟中國就沒有統獨問題，就像台灣跟日本也沒有統獨問題，台灣跟美國也沒有
統獨問題，台灣跟菲律賓也沒有統獨問題，台灣跟泰國也沒有統獨問題…
台灣（跟澎湖）只有要不要建立自己的國家，脫離被中華民國「代管」的問題
不建國就繼續被中華民國代管，不想被中華民國代管，那就建立自己的國家
當然，中華民國政府不會告訴你臺澎主權歸屬未定的事實，只會不斷欺騙洗腦，
告訴你，台灣是中國（中華民國）的合法領土
因為中華民國的存活只能靠台灣的供養，要是台灣人知道這個事實，要求「終止代管」，
中華民國就失去生存的依靠了（不過還是可以搬去金門、馬祖繼續苟活啦）
: 上個週末馬習會馬囧以國家領導人的身份正式承認了一個中國原則
: 讓很多不想和對岸統一的人感到很著急
: 認為這樣子一個一中框架就牢牢地限制住台灣
: 坦白說這個想法不能說是錯誤的解讀
: 但也不盡然都是這樣
: 舉例來說大家應該都知道大部分的國家都和中國保有正式的外交關係
: 換句話說這些和中國有正式外交關係的國家其實都是正式承認一中原則的
: 如果按照上面的解讀的話，那中華民國外交部所發出來的護照就形同廢紙了
: 但事實上，我們的護照並沒有這樣
: 這裡面有一大部分的原因是這些國家雖然和中國保有外交關係
: 但是，同時他們也同時和台灣保有準官方的民間往來機制
中華民國已經失去「代表中國」的身份了
不過國際上還是認可中華民國是臺澎的「代管政府」，也就是以「台灣當局」的身份
在國際上遊走
因此國際上絕對不會稱呼中華民國是 China 或 ROC，而是稱呼這個政府為 Taiwan
因為臺澎還沒建國，也沒有自己的政府，國際只能把中華民國這個「代管政府」
當成台灣政府來對待
: 利用這樣子的模糊認定．
: 繼續和台灣保持來往
: 但是，因為一中框架其實也被限制住台灣去參與正式國際組織的機會
一中框架是限制「中華民國」的國際空間
因為中國只有一個，就是中國那一個，絕對不會是台灣那一個代管政府（ROC）
國際就算承認台灣，就算願意讓台灣加入國際組織，但是台灣沒建國啊
台灣也沒有代表台灣的政府啊
中華民國，可不是台灣國
中華民國，是自認為「世界上唯一一個代表正統中國」的政府（一個中國政策）
國際上怎麼可能讓這個「自認為是唯一代表中國」的 ROC 政府加入國際組織？
所以台灣是被中華民國帶衰，台灣被這個中國流亡政府拖累，才會在國際上處處碰壁
: 於是乎在上次民進黨主政的時候，就一直想用重返聯合國的方式
: 來達到所謂實質獨立的目的．
: 我想大家應該都很清楚這個是行不通的．
阿扁是中華民國總統，他用中華民國的身份要加入聯合國，當然行不通
如果阿扁要以台灣名義加入聯合國，好歹你先建立台灣國
不然你明明是中華民國政府，怎麼會用台灣名義加入聯合國？
你當世界各國是白痴嗎？
就像美國政府可以說「我要用『邁阿密』的名字加入聯合國」嗎？
你就是美國，用啥邁阿密的名字？邁阿密是國家嗎？
同樣的，阿扁的政府，你就是中華民國，你就是ROC，用啥台灣名義？
要用台灣名義，台灣先建國吧！
不然台灣是什麼？台灣根本還不是國家，中華民國卻要用台灣名義加入聯合國？搞笑嗎？
: 道理其實很簡單，因為在真正的國際事務操作
: 台灣一直以來可以生存下去的是利用一個模糊空間來運作
: 在這個模糊空間下一方面增加自己的實質影響力
: 一方面壯大自己本身可以獨立運作的能力
: 以時間換取更多模糊空間來讓自己過得好...
: 坦白說在1992的時候李登輝主政下為什麼會有辜汪會談
: 會有這個所謂92共識的外表模糊實質內容空洞的主張
: 讓台海兩岸雙方來運作．
: 一個很簡單的道理，我想在台灣不管你支不支持台獨
: 但是不想和現在的中國統一的人一定是大多數的
: 如果硬要那統一的對立面獨立來對抗的話
: 坦白說，很多事情是進行不下去的
: 台海兩岸的事務是這如此
: 台灣想和其他國家之間的事務也是如此
: 所以這也是為什麼我們不能公開的見安倍
: 不能公開地進美國白宮
: 不能公開的進入聯合國組織
一切都是因為「中華民國」是不被世界承認，卻還自認為是「唯一的中國」的政府
而且中華民國根本不承認世界上真正的中國，也就是中華人民共和國
所以才會把中國稱作為「大陸」
所以才會有「世界上只有一個中國，就是中華民國」這種一中各表的92共識
如果你對中華民國的本質根本認識不清，你就無法理解中華民國為何在國際上寸步難行
因為國際上根本不可能認同「世界上只有一個中國，就是中華民國」
世界各國又不是白痴
: 而必須採取迂迴的方式來進行
: 人家為了要和台灣交往就必須違反一個中國原則
和台灣交往並不會違反一個中國原則，和「中華民國」交往才會
你不要把「台灣」跟「中華民國」劃上等號
美國不承認中華民國，但是卻很樂意跟台灣交往
美國的台灣關係法，內容講的是台灣跟澎湖，完全沒提到「中華民國」（ROC）
不過只要台灣沒建國，國際就只好跟中華民國接觸，把中華民國暫時當成「台灣當局」
: 請問一下，目前台灣有比中國更吸引人的條件嗎?
: 如果有的，人家早就正式和你建交了
台灣沒建國，還不是國家，是要建什麼交？
不要把「台灣」跟「中華民國」劃上等號
: 所以認清楚現實和自己本身身處的局勢採取適當的作為才是真正該去做的
: 當前的台灣如果要繼續保有現在的大部分實質獨立自主的狀態的話
: 那很簡單的一個做法就是要繼續維持目前這種不統不獨的做法
: 要了解本身台灣並不是一個國力很強大的國家
: 如果不懂得借力使力，只會直白的硬幹
: 那其後果就像過去16年來阿扁和馬囧這兩個總統一樣
: 一個搞的你的朋友不敢和你親近
: 另一個是自以為是往敵人去靠近，而忽略其他的朋友
: 作為台灣的領導人除了公開表明對於統一和獨立的立場之外
: 其實他更應該做的是凝聚台灣內部人民的共識
: 讓台灣過半的人民的共識做為他最堅強的後盾
台灣的領導人應該告訴台灣人真相，那就是台灣不屬於中華民國的領土
台灣人有資格也應該「自決建國」
台灣要先建國，有了國家的地位，並擺脫中華民國的糾纏，才有機會跟國際交往
不然世界各國要跟台灣交往，要先跟中華民國打交道，又要面臨一個中國政策，很麻煩
一個中國，到底是「中華民國」還是「中華人民共和國」？
幹！要跟台灣交往還要先選邊站喔？哪一個才是中國？跟台灣到底有啥關係？
: 繼續台灣這種獨特的國際模糊空間運作
: 簡單的說現階段的台灣
: 要做的是凝聚共識
: 讓台灣的未來是由台灣2300萬人決定
: 和台灣主權獨立性以及保有台灣的民主架構變成是大家最大的共識
台灣的未來由台灣人決定
但是有一個前提，先要讓台灣人知道臺澎主權的真相
要讓台灣人都知道，中華民國不擁有臺澎主權，臺澎不屬於中國領土，臺澎主權未定
臺澎也不需要捲入中國內政的紛爭
一個中國是中華民國還是中華人民共和國，跟台灣人完全無關
在完全的充分的認知臺澎主權的真相後
台灣人再來「住民自決」公投，決定臺澎主權的歸屬，是要建國，還是把主權轉讓外國
（成為某國的領土）
: 這個才是當前我們必須要去做的
: 我常常用兩句話來思考統獨問題
: 1. 如果統一不是在台灣有獨立自主的精神以及保有台灣民主的條件下去談出來的
: 那我們還會要統一嗎??
: 2. 如果獨立喪失了現在模糊空間的運作，進而失去了其他實質的運作
: 那我們還會想獨立嗎??
: 嚴格的說就現在的台灣狀況來看
: 我們還沒有本錢和實力去談統一和獨立這兩個終極目標
: 我認為這是你我所應該要認知的
自決建國或許短期內還無法施行
但是還是先要讓台灣人正確了解臺澎主權的真相
再來凝聚共識
最後才是住民自決公投
我期望下一任總統，也就是蔡英文，能夠負起讓台灣人了解臺澎主權真相的責任