星雲：出家人問政不干治
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20151110005828-260401
中時
佛光山星雲大師10月中旬開始大陸之行，為新著《貧僧有話要說》宣傳，日前星雲大師在
北京接受《環球時報》和「佛教在線」網聯合訪談。星雲大師結合自己的人生閱歷，就人
間佛教的特色與作用、中華文化全球共享、世界和平以及「中國夢」、台灣島內發展等相
關話題，詳盡地表述了自己的觀點。
他並引用太虛大師名言，「問政不干治」，就是出家人可以關心社會、關心國家，關心人
民的福樂，但是不做官，不做什麼縣長、市長，來為自己註解。
「推動人間佛教，我提倡『五和』」
環球時報：您這麼多年來推動人間佛教的發展，最大感悟是什麼？
星雲大師：推動人間佛教，我提倡「五和」：一是自心喜悅，自己的心裡要喜悅、和平；
二是家庭和順，一個家裡有父母、兄弟、姐妹、兒女，大家要和順，如果你看不起我，我
也不歡喜你，這個家，有什麼溫暖？有什麼快樂？三是人我和敬，兩個人不是對立，你和
我是「你中有我，我中有你」，大家要和氣一團，要互相尊敬，要互相包容；四是社會和
諧，不分男女老少、各行各業，大家都守道德、守法治，互相給你歡喜，與你結緣，給你
希望，能這樣做到，最後才能「世界和平」。現在倡導世界和平的人很多，但是你要有步
驟，不能憑空說世界和平，哪裡那麼容易？從自己先歡喜、快樂開始，慢慢推廣到世界大
眾、世界和平。
環球時報；提到世界和平，今年是世界反法西斯戰爭勝利70週年，也是中國抗日戰爭勝利
、台灣光復70週年。您在書中寫「父親在南京的戰爭硝煙裡人間蒸發，當時寡母遺孤的窘
迫，豈止是貧窮可說呢」。回想這些經歷，針對當前日本一些保守傾向，您有什麼忠告？
星雲大師：我在78年前出家做和尚，那時12歲，是因為「七七盧溝橋事變」，日軍很快打
到南京，當時我父親在南京應該是殉難了，我尋父不著，在南京棲霞山寺出家。
對日本，中國犧牲了3000多萬軍民，最後抗戰勝利。確實，我在年輕時對日本非常敵對，
非常仇視。但到了我現在的年齡，懂得「冤家宜解不宜結」，冤仇總要消除。老是記著冤
仇，冤冤相報，何時了。只有把冤仇淡化，大家互相再結善緣，我給你好的因緣，你也回
報我好的因緣，大家善緣來往，可以改變人我之間、國與國之間、世界之間（的關係）。
所以，要世界和平，先要把個人的恩怨情仇丟到一邊，從大體、大局、全人類的角度來著
想，世界才幸福。
佛教在線：您一直有一個理想：「佛光普照三千界，法水長流五大洲」。在英國等很多國
家和地區，都有佛光山的道場。這是佛教傳播過程中的重大發展，也是世界瞭解、熟知並
共享中國文化的具體體現。那麼您認為，佛教，尤其是漢傳佛教，能夠在這個全球一體化
的時代，起到什麼特別的作用？
星雲大師：30多年來，我們在70多個國家和地區建立佛光會，甚至有幾千個分會，幾百萬
的會員。我們在50多個國家建有200多個寺院，像美國的洛杉磯、舊金山、休斯敦、紐約
、芝加哥等地，都有我們佛光山分院。
所以，我們不光說傳教，應該說是傳播中華文化。把中華文化傳播出去，一是聯誼僑民互
相來往，二讓歐美人士知道除了信基督教以外，還有一個更有因果、更合乎人道、對生活
更有幫助、讓心靈更安定的佛教，讓他們接受。
現在的中國已超過漢唐盛世
佛教在線：您的祖籍在江蘇，多年來一直致力於兩岸佛教的友好交流。那麼佛教的交流對
於中華民族的偉大復興有什麼意義？
星雲大師：過去所謂：兩岸未通，佛教就先通了。過去我們國際佛光會到西安，把佛指舍
利迎請到台灣去供奉；我們組織佛光山梵唄讚頌團，到北京音樂廳表演，在上海大劇院表
演。我們也邀請大陸的四大教派、藏傳佛教、南傳佛教，跟我們一起到世界各地，以梵唄
、佛教的音樂來和世界結緣。所以十幾年前兩岸佛教界就已經常來往了。
經過這許多活動以後，「九二共識」，兩岸人民你來我往，我往你來，大陸客每天也有幾
千上萬在台灣旅行；現在兩岸的文化交流也相當發展。大陸收藏的文物，到台灣的故宮去
展出；台灣的文物也到大陸來展出、表演。像這樣的兩岸交流，人和人來往，文物和文物
來往，本來是一個中國，都是有血緣關係，都是同一種語言，都是炎黃子孫，將來就如習
近平主席所說的：兩岸一家親。
環球時報：這些年，您真心誠意地推動兩岸和平，並感受到大陸的變化，在您心中，「中
國夢」應是什麼樣的？
星雲大師：習近平主席提的「中國夢」，就是讓中國民族團結，中國文化發展，種族不要
分裂，大家要和諧，讓中國強大，不被世界上的人再看成「東亞病夫」。現在的中國已經
超過漢唐盛世。現在中國人在世界上，已經很受人尊敬。我覺得，習主席是很可敬可愛的
領導人，他不但是一個國家偉大的領導人，對佛教好像也很有緣分。例如說，印度總理到
中國訪問，他飛到西安談玄奘大師、談絲路。他到斯里蘭卡出訪時，談法顯大師西行的海
上絲路。他到聯合國講述中華文化與佛教的因緣關係。
環球時報：談到絲綢之路，在您看來，佛教在「一帶一路」規劃中能發揮什麼作用？
星雲大師：一個蠶子，它的絲綢，通過東西方貿易往來，走出一條絲綢之路，讓東西方的
文化互相交流、人士互相往來，這個小蠶子有這麼大貢獻，何況我們一個人呢？所謂：春
蠶至死絲方盡，蠟炬成灰淚始干，每個人都覺得有這種犧牲、奉獻的心，不是一條陸上的
絲綢之路，也不是一條海上的絲綢之路，「一帶一路」是讓全世界文化互相往來，友誼互
相建立，大家和平共處，這就是「中國夢」的實現。
出家人要「問政不干治」
環球時報：您在《貧僧有話要說》中說，「總的來說，我是一個和尚，我做過國民黨的黨
員，我是中國人，這是貧僧一生不能改變的。」我們看到您對台灣和對台灣民眾的深厚感
情。您不介意有人說您是「政治和尚」嗎？
星雲大師：「政治和尚」？我究竟是什麼和尚，我想不是哪個人說我是，我就是。比方說
，我在世界上辦了5所大學，可以說還沒有一個中國人能在世界上辦5所大學的，我應該也
有資格做「教育和尚」吧！我也在大學裡教書，世界五大洲很多大學給我幾十個榮譽博士
，大陸也給我多個名譽教授，我是「教育和尚」嘛，但沒有人說我是「教育和尚」，只說
我是「政治和尚」。應該我也有一點善心，我也佈施，我也救災、救苦、救難。我也建了
幾百個寺院，弘揚佛法五大洲，所謂佛光普照，我也應該是「傳教和尚」。現在，我練書
法、寫字，以「一筆字」結緣，我也可以算是「藝術和尚」。
說我是「政治和尚」這也很好，表示看得起我，我好像在出家人中比較關心社會。我不做
官，我也沒受過政治補助，只是一些政治人物到我的寺廟裡喝口茶、吃口飯、談個話，媒
體一報導，那我就叫「政治和尚」？無論「文化和尚」「慈善和尚」……都是假名。
不過，一個佛教徒，你不能說他不可以參與政治。政治是每一個人的權利，除非是他犯罪
、犯法了，受了刑法的懲治，開除他，褫奪他的公權，他沒有政治權了，他不能選舉了。
佛教徒、出家人，又沒有犯法，他只是關心社會，這就叫「政治和尚」嗎？其實，太虛大
師有一句話叫「問政不干治」，就是出家人可以關心社會、關心國家，關心人民的福樂，
但是不做官，不做什麼縣長、市長。
像佛光山，上千個出家人，沒有人做官，也沒有人去從事什麼政治活動，做的都是社會的
善事、好事，你把他看成是政治呢？看成是慈善呢？看成是教育呢？還是看成是文化呢？
依大家各人的看法吧！心中是佛，看人家都是佛，心中是魔，看人家都是魔。所以看法各
有不同，我們不計較。
環球時報：您最近說過「洪秀柱是『觀世音』」「蔡英文是『媽祖婆』」「我沒有棄藍投
綠」等。國民黨現在在台灣島內遇到困難，您是否也希望他們盡快渡過難關？
星雲大師：這個也不是個人的事情。黨，有黨團，一個人不能稱黨，黨有「黨派」，國民
黨有100多萬黨員，這100多萬黨員，能團結嗎？100多萬黨員，能做到孫中山先生說的「
天下為公」嗎？這100多萬黨員，真正能為人民服務？人民都接受你們嗎？我想這個是很
重要的，還是要自己健全。人人自立自強，別人必定尊敬。黨也是一樣，國民黨要自立自
強，才能獲得人民的支持。
星雲大師「有話要說」
訪談中，星雲大師談到佛教與世俗生活：在我們的生活裡，最好實行「三好」：口說好話
，身做好事，心存好念。口說好話就是讚美你，給你歡喜，這就是真；身做好事，做善事
、服務、做人，這就是善；心存好念，好比慈悲、尊重、包容，就是美。身口意，說好話
、做好事、存好心，這就是真善美，其實人間佛教，這樣去生活，就是君子，就是賢人、
就是好人。
談幸福感：貪慾是無限的，可是物質是有限的。慾望永遠不能滿足，不能滿足就不能快樂
，知足才常樂。我覺得，現在中國經濟成長，人的生活都升高了，但是我們並不希望大家
都享受物質，應該要享受精神生活。
在中國，每一個人都應該覺得生活的超越、生活的進步，就應該步上信仰的道路，心中有
主張，心中有目標，心中有道德，心中有聖賢。佛教徒心中有佛。何患做人不健全呢？
談名利：人在世間，所謂功名富貴、金錢名利，誰都希望獲得。但是，這不是說希望就能
得到的，你也要有福德因緣，才跟著有功名富貴。世界上，功名富貴也不一定是人生唯一
的重要要素。有功名富貴的人也一樣有煩惱，一樣辛苦，一樣過得不安樂。所以我想，最
好不一定要榮華富貴，就是清貧、淡泊，只要安心，就是人生最美好的生活；只要歡喜，
就是人生最大的意義。
我們就拿儒家的顏回來說，一簞食，一瓢飲，在陋巷，人不堪其憂，回也不改其樂。像佛
教裡的大迦葉尊者，他居於山洞、樹下、河邊，他都不住在房子裡面，連佛陀叫他：大迦
葉，回到精舍來住吧！但他苦行慣了，說：我以苦行為樂。苦，一般人都不要。其實，苦
不是絕對不好，苦也給我們增上，苦也給我們學習，苦也讓我們昇華。所謂吃得苦中苦，
方為人上人，因此，這一世間上，你能榮華富貴、幸福安樂，固然很好，就是你清貧、淡
泊、不失去人生的歡喜、快樂，那也是重要的意義。
談個別宗教人士在社會上傳出醜聞：宗教界的人士，他也不是成佛，每一個行業裡面，都
是賢愚不等。再好的良田，生長的五穀，裡面都有幾根雜草、不當的種子。所以，佛教裡
面有一些犯戒、違規、不守道德等，為人所詬病，那都是個人的事情，與整個佛教的教義
、與整個佛教的教團，應該沒有什麼直接的影響關係。真正對宗教認識、有信仰的人，不
可以把一些污穢、雜染的事情，跟清淨的宗教教團混在一起，這個很重要。(中時電子報)