Re: [問卦] 民主讓國家爛掉的例子?

作者: soma (窗邊一直線)   2015-11-16 01:49:52
※ 引述《ottoyu (otto)》之銘言:
: 只說實例。不做價值判斷。可自行解讀。
: 曾經人均所得、工業化水平、大學入學率都排名亞洲前列的、照搬美國體制的菲律賓,現
: 在核心競爭力是菲傭,好聽叫做勞務輸出;
: 曾經是南美發達國家、工業化能力很強的阿根廷,現在只能賣資源和農產品了;
: 曾經有獨立工業體系、能夠製造軍機、主戰坦克、完成全世界第一例心臟移植手術的准發
: 達國家-南非,現在各項指標全部跌落,即使在金磚國家中也倒數,國內產業全部被列強
: 控制,已經基本完成去工業化。曼德拉千古。
: 曾經非洲最早獨立的美國殖民地,各種資源豐富、1847年就完全鏡像美國體制的利比里亞,
: 曾經也算非洲小強,現在是世界最不發達地區,作為農業國,甚至糧食不能自給。
: 曾經的歐洲大糧倉、蘇聯分家時繼承諸多工業資產的烏克蘭,自1992年已經民主勝利了好
: 幾次了,每次都是民眾的勝利。現在內戰中,工業化體系崩潰中,女性大量西歐賣淫中。
: 只用了不到30年,人均gdp就從中國的5倍跌落到不到中國的一半了。
先考慮一下 "民主"是什麼意思
民主就是"多數人民作決定"
到這邊應該沒有人反對
那麼"民主"是不是就會作出"好的決定"?
當然不是
民主能夠做出好決定的前提是
"大部分的人都知道什麼是好的"
而當然有些喜歡獨裁效率 或是喜歡維穩論調的人們
就因此認為"獨裁比較好"
因為獨裁只要領導者一人知道"什麼是好的"
相對要求比較低.
所以民主跟獨裁哪個比較好
往往是由"知道什麼是好的"的難易度 和 "領導者爛掉"的速度作權衡
值得慶幸的是 台灣的公民正在覺醒
他們正在"知道什麼是好的"
就此而言
台灣比較適合民主
而會跳針"你們是我們一部分"的人們比較不適合.
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-11-16 01:53:00
值得慶幸的是 台灣的公民正在覺醒 你的判斷錯誤關鍵就在於此
作者: Kunoichi (くのいち)   2015-11-16 01:54:00
你這篇9.2%偏激的會噓你
作者: Xceberus (foux du fafa)   2015-11-16 01:55:00
no 那叫多數決 所以我說台灣人自己也不懂民主
作者: gureen72 (高智能)   2015-11-16 01:55:00
有理
作者: Kunoichi (くのいち)   2015-11-16 01:55:00
如果台灣的公民會覺醒 1129KMT不會還有400萬票
作者: Xceberus (foux du fafa)   2015-11-16 01:56:00
民主跟專制不是對立面 不是這樣比的
作者: ahomegod (ahome)   2015-11-16 02:01:00
投民進黨就是民主明天繼續投民進黨
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2015-11-16 02:01:00
如果全民覺醒 國家大團結 獨綠早就掰了
作者: Outils (outils)   2015-11-16 02:02:00
科科 原來民主這麼簡單
作者: cloudyst (水中沙)   2015-11-16 02:03:00
民主爛掉第一步就是認為自己才是對的,其他人都是爛
作者: Kunoichi (くのいち)   2015-11-16 02:03:00
這裡就有不少人實際秀下限給你看
作者: twsucks (fuck it up)   2015-11-16 02:14:00
你的論點全措
作者: pp1877 (低調之神)   2015-11-16 02:15:00
樓上的錯打錯了
作者: twsucks (fuck it up)   2015-11-16 02:16:00
對某些專業的議題 人民都是不專業的民主只有""防爛""的功能 在統治者爛到極點能以最低的社會成本把統治者換掉至於"促好" 洗洗睡吧 治理能力好的政黨永遠是歷史文化上的偶然而已 你的國家只有DPP跟KMT這種等級治理能力的政黨那就是你的命 沒有任何制度可以讓這些政黨變成日本自民黨或新加坡人民行動黨日本自民黨在全國民意未過半的狀態下絕對席次的一黨獨大多久了???治理能力遠遠電掉台灣兩個黨日本跟新加坡都一黨獨大 但都保留了有一天執政黨爛到極點能被人民換掉的機制這兩個國家有一黨獨大的效率 又有執政黨防爛換掉的機制日本治理國家的是自民黨內的派閥好嗎而哪個派閥能代表自民黨執政不是民意決定的 而是派閥間的鬥爭決定的 而自民黨怎麼選都贏 拿到4X%的選區得票 就能拿到全國70~80%的席次 絕對的多數 還能修憲新加坡則是部分民主國家 他的選舉機制一樣能在人民行動黨腐敗到極點被撤換掉從自民黨成立以來 60個年頭 已經一黨獨大55年了左岸有開放選舉嗎 左岸是ㄧ黨專政 連在野黨都沒有軍隊是國家控制的 什時變政黨控制 新加坡沒在搞黨國體制黨的色彩從一開始就被淡化的很厲害
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-11-16 02:38:00
別再相信沒有根據的說法了 明明就有八個在野黨
作者: twsucks (fuck it up)   2015-11-16 02:38:00
媒體也是國營媒體 就像台灣的公視 不是黨營
作者: Xceberus (foux du fafa)   2015-11-16 02:40:00
民主制度一樣是往中央集權的路在走只是要換掉統治階層的成本很低罷了
作者: twsucks (fuck it up)   2015-11-16 02:40:00
李光耀從建國開始就是把軍隊國家化 而不是政黨化在新加坡"黨"的作用 就是選舉機器 沒其他作用了左岸一黨專政不可能開放中央選舉阿 左岸憲法就直接寫得很
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2015-11-16 02:47:00
推回文
作者: twsucks (fuck it up)   2015-11-16 02:47:00
清楚了 中國共產黨是唯一合法執政黨XDD 要怎麼開放就算真的開放 你可以看國民黨 國民黨過去也是一黨專政中央選舉並沒開放 甚至黨禁 但是等1996年開放後2000就被換掉了....嚴格來講國民黨一黨專政過而不是ㄧ黨獨大KMT如果過去真的治理的好 1996後 照樣能一直維持一黨獨大但顯然人民不買KMT的帳
作者: patentshit (patentshit)   2015-11-16 04:23:00
第五共和以前的法國.......
作者: wind0083 (昨天)   2015-11-16 05:38:00
你說的剛好是台灣民主的悲哀,讓一群低能學匪覺醒了
作者: worldark (達克貓)   2015-11-16 06:38:00
台灣的公民教育完全失敗
作者: s9523752 (Wayne Chang)   2015-11-16 06:52:00
你告訴我台灣沒有B的現象? 還是說台灣不是民主國家?
作者: simonneko (燒餅大叔)   2015-11-16 07:03:00
自從民主以後八年轉ㄧ個彎,轉到連ㄧ座核電廠也蓋不好。我們每天都在揪貪腐,最後找了個清廉的蠢貨當總統,回想我20歲投下的第一張票,那時候的我真的有資格投票決定台灣未來嗎?不過,反過來說獨裁導致國家爛掉例子也不少。速度肯定更快,毛澤東活生生一個例子所以台灣需要的是努力檢討,讓對的人執政,不是放棄民主
作者: A6 (短ID真好)   2015-11-16 07:32:00
公民覺醒是覺得好的 別笑死人了 看看好冰冰和柯P兩次都更根本就是人家操縱的魁儡
作者: twsucks (fuck it up)   2015-11-16 08:09:00
「但是既然左岸也有在野黨跟選舉」左案哪來真實意義的在野黨跟中央選舉 左岸這些東西都是0

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