[FB] 林飛帆FB

作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-11-19 00:47:36
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林飛帆
5 分鐘前 編輯紀錄
今晚,跟郝明義Rex How先生對談。時間倉促,許多問題還來不及深談,自己的思緒也有
些混亂,對郝先生與聽眾都覺得有些抱歉。
我想就整理一下今日與談的大要,讓思緒清楚易懂些,來做些彌補吧:
一、台灣現在絕大多數的問題,都不是一時三刻,或是透過一次選舉、一次性的運動,就
能夠解決的。我們需要抓大方向、要有大計劃或大戰略(不論是國家、還是公民社會)。
二、但是我們面對的困難卻是,現實迫切的問題總是逼得我們不得不即時回應,使得這個
大計劃的討論與準備,趕不上現實快速的變化。
三、社運運動(公民運動)在過去幾年當然有個依循的路徑,也有其政治實力或能量的積
累,但在政治機會打開的同時,解決問題的方式確實有其矛盾。我們跟現有政治體制的關
係,是鬥爭還是合作?或者還其他可能性?換言之,公民社會要介入既有政治體制,是要
革命式的殺進去奪權,還是與之合作(過程中必有妥協和折衝)?我的感覺是,鬥爭也好
合作也罷,不同路徑背後應該都有自己的戰略與策略想像,但我們時常覺得要殺進去(革
命),然而現實上我們只能與之合作(進行改革)。又或者,我們過去時常以改革之名,
嘴裡或心態上卻總是呼喊著革命(拒絕合作)。
四、郝明義先生在書中問到「台灣的未來,可將因為這些新生的公民覺醒與行動而改變。
但這些能量還在新生階段。到底這些能量會及時整合,成為推送我們升空,遠離毀滅的火
箭?還是各自綻放,只是我們在毀面之前看到的一些美麗煙火?」這個問題很觸動我。
過去我們要求政府提出方向、願景,但是如今我們必須把這個問題拿回來問我們自己。如
果今天以公民社會為基底的力量或者整個公民社會,對於定義現下問題跟嘗試提出解放,
再者思索長期十年、二十年的國家與整體社會的願景和進程,也依然沒有想法,那未來依
舊是希望渺茫的。我們可能僅能在對現實的不滿與隨之而來的危機中,苟且求生。
當然,就現在各種分梳的力量來看,他們背後也隱含著對於彼此的不同想像,例如不同力
量之間該是鬥爭還是合作?是敵軍?還是友軍?分梳的背後是基於不同的政治判斷、分析
、戰略、策略還是其他?而串連起來、整合起來的能量是否又真的會是最佳解,會是彼此
相伴還是相互絆跌?不得而知。或許時間拉長能看得更清楚。(只是我們能有多少時間?

五、「如果台灣四周是海洋」,提的是此刻我們在心態上失去了一個作為海洋國家該有的
包容,也在提醒我們要有面對海洋的變動的勇氣跟智慧。但是,此刻我們卻搞的好像「台
灣四周都是中國」。「台灣四周是中國」這個問題有兩面,或許也能回應郝先生提出來的
「統獨提款機」:這個問題的一面是,我們時常把所有問題的癥結都歸於(或推給)中國
;另一面是,我們把所有問題的解決辦法都希冀於中國。這也使得我們更加缺乏想像力,
更加忘記自己身處的是四周環海的島國,應該要是充滿機會的。
把問題推給中國,成為我們卸責的方式,拒絕思考更嚴肅,在本土發生的各種問題,以為
解決中國問題(或說台灣獨立了)一切就解決了。把解方希冀於中國,則是也將責任推給
中國,凡與中國相干的一切都成為關鍵,能否進入世界其他國家、市場與開發新的機會,
關鍵都在於中國,彷彿暗示我們「統一」(或投降),所有經濟問題、政治紛擾都迎刃而
解,這些無疑都是不切實際的幻想。我們不能迴避我們在土地、環境、社會平等、政治體
制上的改革責任,更不能錯誤地歸因,甚或便宜行事地歸因,那既無助於問題的解決,更
無助於我們面對真正的問題。
- - -
【會後】
QA時間,一位中國訪問學者提到,認為台灣太談論政治、太多爭論,而發展是硬道理云云
。我明白,或許在中國,有許多人這麼想,不過我恰恰也認識了一些中國人,他們不這麼
想,相反的,這些人渴望討論、渴望有爭論的機會。我問了他,發展是硬道理,但中國要
發展去哪裡?你和習近平想的是同樣的嗎?
我不希望這成為抬槓式的討論,但因為今日時間也有限,這題就等有機會再來深談了。
不過話說回來,我並不相信什麼民主能解決一切,或者,民主一定是最好的解方。一方面
是民主有太多定義。而若要以台灣當前的民主制度來談,我們的民主制度還有太多缺陷,
製造或提供許多危機跟問題發生的機會,就不用說拿來解決問題了。
但我也不至於對民主失去信心,因為我們對於民主仍然充滿想像,也隨時都在追尋更充分
的參與方式。
(photo by 郭建宏)
*
雖然他已經在批踢踢黑了的樣子
但是他這篇文章 閱讀價值蠻高的
作者: gold97972000 (Miyanaga Saki)   2015-11-19 00:48:00
不以人
作者: Oilboy (油膩Boy)   2015-11-19 00:48:00
怎都沒看到陳為廷
作者: hibbb (阿宅一生)   2015-11-19 00:49:00
已經成為過氣藝人了
作者: formosa28 ((()))   2015-11-19 00:50:00
有黑嗎 吱吱不挺他嗎
作者: shk91353 (阿港)   2015-11-19 00:50:00
過氣藝人XDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: a1216543 (喳。)   2015-11-19 00:50:00
來看看過多久會有人崩潰噓替代役
作者: thyme51244   2015-11-19 00:50:00
廢文
作者: ANCEE (安西)   2015-11-19 00:51:00
這篇好文 他進步好多
作者: babyMclaren (test)   2015-11-19 00:51:00
替代役被噓每次都覺得普通兵是有多邱
作者: bigegg5566 (幹死樓下小7妹)   2015-11-19 00:51:00
先把你的兵當完 菜逼八
作者: TOMMY75410 (禿米)   2015-11-19 00:51:00
我就不太明白,替代役反而役期還更長,幹嘛選替代役..
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2015-11-19 00:51:00
其實寫得不錯
作者: rayne6509 (Ronjie)   2015-11-19 00:52:00
廢到有剩
作者: scores (男兒當逆天!)   2015-11-19 00:52:00
非帆公子
作者: babyMclaren (test)   2015-11-19 00:52:00
他講的還可啦 但光從學運就知道他是實踐家
作者: colby1008 (^_^)   2015-11-19 00:52:00
說真的說他廢的,自己大概都是林志穎等級的吧
作者: qq251988 (皇民)   2015-11-19 00:52:00
你跟陳違停鬧南鐵地下化還開心嗎 嗆完聲就拍拍屁股閃人
作者: gh34163 (這。)   2015-11-19 00:53:00
邱顯智要不要退阿
作者: G41271 (茶)   2015-11-19 00:53:00
替代役有那麼爽哦,還能上節目
作者: YiGangYiTiao (一肛一跳)   2015-11-19 00:54:00
?.?
作者: redsa12 (哈吉米)   2015-11-19 00:54:00
幫補 八卦板就是認為一次選舉所有問題都可以解決
作者: five2six2 (熊熊)   2015-11-19 00:55:00
作者: spotmay (THE END )   2015-11-19 00:55:00
成天 挑針 請馬英九接受人民指揮
作者: kageo101 (kageo)   2015-11-19 00:57:00
光貨貿關注度這麼低就知道台灣人就是不見棺材不掉淚
作者: chadtracy (無名)   2015-11-19 00:58:00
他終於想通了嗎? 拜託把陳為廷抓去念一念啊
作者: plzza0cats (西黑百夫長)   2015-11-19 00:58:00
出一張嘴
作者: dtlove17 (About Time)   2015-11-19 00:58:00
替代役平常晚上比較能做自己的事情吧
作者: leegiway (Mr.李)   2015-11-19 00:59:00
替代役結束了嗎?
作者: brownbear (brownbeararrival)   2015-11-19 01:04:00
是林志玲等級吧!
作者: q13461346 (jimmy39)   2015-11-19 01:04:00
作者: matthew0123 (matthew)   2015-11-19 01:04:00
這篇寫得還不錯啊
作者: Golf19 (19Golf)   2015-11-19 01:05:00
比板上覺醒689還有蔡丁貴理智多了,難怪是學運領袖。
作者: tryagain24 (wilson156)   2015-11-19 01:06:00
2
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2015-11-19 01:06:00
酸酸又崩崩了啊?!
作者: Ratalie (Ratalie)   2015-11-19 01:06:00
寫的很好阿,比只會攻擊的有內容多了
作者: Hudba5566 (音樂5566)   2015-11-19 01:06:00
精液很營養(○'ω'○)
作者: manboisold   2015-11-19 01:07:00
過氣藝人無誤XD
作者: Sevorlaga (【斯佛拉加】。)   2015-11-19 01:08:00
已 經 成 為 過 氣 藝 人 了
作者: GBoyJas ((Meteor/))   2015-11-19 01:09:00
難得放假可以刷刷存在感
作者: JosephLuke (路加筆記)   2015-11-19 01:12:00
實踐家!
作者: Sevorlaga (【斯佛拉加】。)   2015-11-19 01:13:00
兩件事情你不可以迴避 第一是像是鄭捷,張彥文,魏應充.... 請你已廢死支持者的角度,請問你,如果不給予他們三人死刑 台灣還會有救嗎??? 林飛帆你的良心何在,請問你,你支持廢死 你的榮譽心在哪裡 再者, 請問你為何當爽兵 為什麼不願意接受軍事訓練 台灣打仗時 請問你會在哪裡 (?)
作者: twsucks (fuck it up)   2015-11-19 01:15:00
要換黨執政了 為準備改變方向找理由
作者: andy27021527 (東方教主)   2015-11-19 01:16:00
寫得很好啊給推
作者: Sevorlaga (【斯佛拉加】。)   2015-11-19 01:18:00
要換黨執政了 為準備改變方向找理由
作者: ringo10562 (野人王)   2015-11-19 01:19:00
很中肯啊 噓的人真的有讀完嗎
作者: ienari (jimmy)   2015-11-19 01:20:00
好深
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2015-11-19 01:20:00
這篇還OK啊
作者: ken147887 (白井)   2015-11-19 01:25:00
這麼晚了黨工還沒下班呀
作者: nemies (...)   2015-11-19 01:25:00
幾乎是沒討論出什麼結果的意思無料
作者: mankaro (薰衣草森林)   2015-11-19 01:26:00
加油 台灣的未來需要更多林飛帆
作者: Sevorlaga (【斯佛拉加】。)   2015-11-19 01:27:00
完全沒深度 講了還不是白講 ...
作者: jenqhau (真好)   2015-11-19 01:29:00
請還我牛,還有 林飛帆論述能力跟陳為廷比起來弱太多。
作者: monarch0301 (席哈)   2015-11-19 01:34:00
有推
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2015-11-19 01:36:00
還在說還我牛的 不是黨工就是沒邏輯思考能力水牛自己澄清多少次了??????????? 還要無視?
作者: Handway (天元突破)   2015-11-19 01:38:00
沒中心思想
作者: class177 (class177)   2015-11-19 02:12:00
替代yeeeeeeeee
作者: luder553 (路德)   2015-11-19 02:12:00
嗆南鐵地下化就夠噓了,盲目的反對是很爛的
作者: fenixray (ash)   2015-11-19 02:22:00
贅言太多 怎不濃縮到20字以內說重點?
作者: mjonask (不是啦)   2015-11-19 02:30:00
寫的還不錯阿
作者: ashero ( )   2015-11-19 02:37:00
反南鐵東移 我對他已經沒有以前的好感了
作者: remember318 (大腸花)   2015-11-19 03:04:00
我覺得他講得很實際,酸民只會一直否定,自己連個屁都說不出來。
作者: reasonman (DM)   2015-11-19 03:22:00
放的出來叫酸民?這年頭不是蛆就是吱
作者: romusutoru (Qoo ⑥ω⑥)   2015-11-19 04:18:00
他說的這些很有道理啊,而且也看的出他們自己的問題
作者: proTraitor (dum dum)   2015-11-19 05:12:00

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