Re: [問卦] 中國未簽屬舊金山條約影響台灣地位嗎?

作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2015-11-19 12:40:55
※ 引述《ceaserman (神采飛揚)》之銘言:
: 台灣地位未定論先撇開不談,我們先看看最近的一個例子。
: 這星期有個新聞:
: 中國外交部公開宣佈放棄南海納土納群島主權
: http://goo.gl/DpQw4v
: 中國與印尼雙方在這之前「都宣稱」擁有納土納群島的主權。
: 而實際上納土納群島「由印尼實際佔領、控制」。
: 現在,中國正式宣佈放棄納土納群島的主權,那請問:納土納群島的主權是誰的?
: 若依照台灣地位未定論支持者的邏輯,中印雙方並無任何條約白紙黑字寫明
: 規定納土納群島主權歸屬,所以印尼對納土納群島僅是代管,納土納群島的主權未定。
: 實際上,在中國宣布放棄主權宣稱時,印尼就自動獲得了納土納群島的完整主權。
: 那請問:印尼是如何取得納土納群島的主權? 是因為這之前印尼對群島的主權宣稱
: 同理,如果哪一天台灣跟中國都放棄了釣魚台群島的主權宣稱,日本無需特別跟中台
: 任何一方簽訂任何條約規定寫明釣魚台群島的主權屬於日本,使其主權擁有具有合法性。
: 釣魚台群島不會因為中台放棄宣稱就變成無主地而主權未定。
: 許多台灣地位未定論的支持者堅持的一個論述是:日本放棄主權不等於主權轉移給中國。
: 放棄主權的確無法將主權轉移給其他國家,因為你無權轉移你不擁有的東西。
: 台灣的主權之所以歸屬 ROC,是因為 ROC 對台灣的主權主張。
: 日本簽訂條約,宣佈放棄主權,條約約束的對象是日本國自己。
: ROC 成立後宣布「繼承」清朝所有權利與義務,故清朝對外所有的權利、義務、約束就
: 由 ROC 所繼承。
: 以表格來看:
: 主權宣稱者 主權擁有者
: 馬關條約前 清朝 清朝
: 馬關條約後 日本 日本
: 二戰中,ROC 宣布 ROC、日本 日本
: 廢除馬關條約後
: 舊金山合約簽訂 ROC ROC
: 日本放棄台澎主權後
: ROC 對台澎的主權獲取,不是因為日本放棄,更不是因為日本轉移,而是因為 ROC
: 本身所提出對於台澎的主權宣稱與權利主張。與日本放棄無關,而日本也從未轉移。
: 所以事實上,台澎從未歸還中國。
: ROC 對於台澎主權的獲得,是由 ROC 對台澎的權利主張獲得。
: 至於你的推文:
: 「也就是說我的問題是,中國本身沒簽屬舊金山和約
: 舊金山和約對中國無約束力是否為真?
: 如果否,那台灣仍然主權未定
: 如果是,那經由後來的中日和約,台灣主權將歸還中國」
: 整個舊金山合約體系,約束方是日本。
: 是二戰各盟國對被約束方-日本權利的限定」。
: 而 ROC 對台灣的獲得﹐從來不是從日本接手的。 不是日本割讓、不是日本轉移。
: 也不是 ROC 通過二戰從日本手中奪取(不是奪回)台澎。
: 而是 ROC 通過二戰迫使日本放棄從 ROC 手中將台澎奪走。
: 所以舊金山和約對中國無約束力為真,因為其約束方為日本。
: 但是台澎的主權並非未定,而是 ROC 依其權利主張,通過二戰與舊金山合約體系,
: 迫使日本放棄對台澎的奪取,從而再次確立 ROC 對台澎主權的排他性。
...你是在幻想的嗎?你舉的兩個例子法理主權都自始無爭議,
只是中國到處胡亂宣稱擁有主權來鬧事而已,
為什麼你要舉例證明自己不懂?
釣魚台自始在法理上就是日本領土,日本取得後從未轉移過。
是中國自己貼上去宣稱「釣魚台主權屬於中國」,
但是這個宣稱沒有任何屁效力,自始就是打手槍。
怎麼會變成「因為日本實質控制所以才擁有釣魚台主權」?
同理,納土納群島主權在法理上屬於印尼,也是自始無爭議,
(當地人想獨立屬住民自決議題)
中國用自己紙上畫爽的南海九段線說這些都是他的,
實際上根本沒有人理他。
這個土地也是自始主權無爭議,只有中國一方到處叫囂而已。
並不是因為中國放棄宣稱後印尼才因為實質控制取得的。
我擁有我家房子的產權,我也住在裡面,
然後今天有個流氓在房外叫囂他擁有房子產權,
沒人理他後悻悻然離去說:「還不是因為你實質佔有才能說有產權而已!」
這不是很喜憨嗎?
最後,看你所謂的ROC取得台灣主權的排他性,
是想宣稱「無主地先佔」先佔或「時效取得」原則吧?
對不起,
20世紀以降,無主地先佔必須「該地沒有任何既成社會組織,可以組成政治團體」,
台灣不符合,ROC不要想了。
時效取得,前提必須是「和平狀態下,人民知情且接受」,
台灣到甚麼時候才戒嚴?甚麼時候才廢除動員戡亂時期臨時條款?
人民普遍了解ROC只是佔領台灣並未擁有法理主權,
並願意接受ROC永久合法化統治嗎?
對不起,以上前題尚未發生。
拜託不要把國際法理論的認知,
建立在中華民族相關的可悲妄想上,
甚麼南海九段論,中國擁有釣魚台主權之類的狗屁,
然後再從這個妄想的前提上,
得出一堆稀奇古怪的搞笑結論。
作者: fifi0828 (fifi)   2015-11-19 12:42:00
佔領不移轉主權
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-11-19 12:43:00
中肯
作者: goenitzx   2015-11-19 12:43:00
我還聽過有實質統治=有主權的說法咧
作者: Laziest   2015-11-19 12:47:00
這類的真的聽不完~我還聽過"圈地運動"就是地圖上畫到哪~領土範圍就到哪!自動有主權+所有權
作者: farmoos (farmoos)   2015-11-19 12:50:00
沒錯。
作者: Laziest   2015-11-19 12:50:00
地圖那個圈含11段線+整個台灣島含經濟海域+釣魚島11段線只保留其他國家12海里!以外的經濟海域都是中國的
作者: traystien (青春18きっぷ)   2015-11-19 13:25:00
釣魚台1945-1968跟琉球一樣是託管地,後來才跟琉球一起主權轉移到日本
作者: adlenovo (adlenovo)   2015-11-19 13:27:00
文章里很多條件和狀況都是錯亂的

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