Re: [爆卦] 朱辦發言人在新台灣被洗臉

作者: saitou68201 (漂泊不定)   2015-12-03 19:12:48
※ 引述《mingyan (mingyan)》之銘言:
: 剛剛好奇李某是那號人物,就孤狗到一篇:
: https://castnet.nctu.edu.tw/meichu2012/article/4124?issueID=162
: 壬辰梅竹辯論表演賽由交大獲勝,這次由博班李正皓帶領交大辯論出賽,李正皓在辯論界
: 已是評審等級的大人物,清大辯論也為此備感壓力。除了李正皓的表現備受矚目,在評審
: 講評階段,交大土木104級鄭淳厚亦受到評審的表揚,頓時成為全場焦點。
: 以上
看到一個辯論圈的前輩學長被洗臉成這樣,連話都講不清楚,搞得大家覺得高中大學打辯
論、參加辯論社的好像都是廢物一樣。也難怪大家現在對於打辯論這件事情好感度偏低,
跟爸媽講我在打辯論還會被笑
雖然我知道鄉民通常還滿仇辯論社的,特別是殷瑋代表112辯論社,李正皓代表113辯論社
出來上節目被洗臉之後,更加深了大家認為辯論社都很廢的感覺。不過以我接觸辯論圈子
不少年的經驗,還是想要做個解釋
以殷瑋當年的狀況來說,他背不出馬英九的賣台十二項建設,這點算是在辯論比賽裡面偶
爾會發生的錯誤,叫做沒做功課或沒看資料。這問題其實很好解決,也無關乎辯論,就是
回去看看資料做點功課就可以;只是他的解決方案是開始胡扯,這就比較無關乎辯論,而
是他背後的"立場"問題
從這點看來,他跟李正皓碰到的狀況是一樣的。通常這種代表某辦某黨的發言,跟辯論比
賽的性質完全不同。簡單來說,辯論比賽是在某些條件公平公開下,正反雙方各持論點展
開說服的歷程
但前提是辯士本身不會被某些"因素"限制,而不能講出某些事情;或是不能持太過詭異的
立場,否則也辯不下去。李正皓會看起來這麼悲劇的原因,是因為他綜合了上述兩者
先簡單談背後的立場問題
像這種代表"某辦"的發言,或是上節目被電之類的,他們通常都代表"背後"的立場,也就
是說,他們不是以辯論比賽之中辯士的身份上陣,而是以發言人的立場上陣。發言人是什
麼呢?發言人通常只能代表他背後的立場,不能講自己的話。以李正皓的情況,其實就是朱
辦要他講什麼,他就只能講什麼;國民黨有什麼不能說,他就有什麼不能說。在這個案子
底下,最悲劇的是國民黨根本什麼都不能說,所以李正皓在節目上看起來會很像智障,因
為在一般辯論比賽裡面能講的話、能說服的點他根本都不能講
其次是國民黨目前在軍宅事件上持的立場太過詭異,國民黨目前並"不想"說服選民,或者
說大部份的選民,也無意釐清真相,國民黨的做法只是在"拖時間"。所以派個發言人上節
目也不過是打發打發大家時間,根本無濟於事
就以上兩點分析來看,李正皓當然什麼事情都做不到,看起來活像腦包
但這無關乎辯論的本質,或是學辯論好像很廢的問題;而是李正皓根本不是在辯論,他也
無法辯論。因為背後的國民黨是個陰影,讓他根本講不下去
他要是知道真相,說出來肯定明天就丟工作,因為老闆沒要你說這個;他要是不知道真相
,你也不能太苛責他講不出來,阿就不知道是要供殺小?
所以問題還是出在國民黨,他背後的國民黨。或是你要說"人一藍,就腦殘"之類的也可以
,反正意思差不多
當然不得不說,李正皓在顧左右而言他,或是昧著良心講話的技能完全沒有點滿,所以他
沒有辦法像龍介兄或秦慧珠一樣可以硬凹,他在很多時候還是挨打。我很想勸他的是,把
這兩點技能點滿就OK了...喔對了,還要練臉皮厚度,不然這兩個技能點滿卻沒練臉皮,會
在日常生活中不太容易過下去
總之,雖然辯論社的背景很容易被見獵心喜,但我還是希望澄清一下,他們是因為太多因
素才會變成這樣。如果給他一個正常發揮的舞台,我相信他還是很能表現
當然,我也希望大家可以像關心李正皓的背景一樣,多多關心高中或大學的辯論、辯論社
的真實內涵,實際上是很有趣的,絕對不是像電視上的那樣
作者: Skeleton7 (空無之境)   2015-12-03 19:14:00
不是背不出來 是想幫忙坦 不過玄女這包太大 XDDD
作者: dearjohn (山本龍之介)   2015-12-03 19:14:00
辯論的要是在資料不對等的前提下,你就已經先輸了XD我感覺正皓其實也並不是全部都知曉www
作者: OmegaWind (換季了)   2015-12-03 19:14:00
辯論社是不是喜歡加入國民黨啊? 看國民黨也常找人辯論
作者: d200190 (瞌睡熊)   2015-12-03 19:15:00
那不懂法還要跟一群律師賣弄是甚麼大決招?
作者: OmegaWind (換季了)   2015-12-03 19:15:00
希望多一些優秀的辯論社社員能壯大藍營
作者: TiggerLin (離線)   2015-12-03 19:15:00
感覺是國民黨刻意從辯論人才中挑發言人選並給予工作
作者: oasisone (beel)   2015-12-03 19:16:00
理工的訓練是追求真相 但發言人卻是掩蓋真相
作者: recx (累科科死)   2015-12-03 19:16:00
從總統就是辯論社的 怪不得辯論社愛好者都投身黨國
作者: TiggerLin (離線)   2015-12-03 19:17:00
但要有事實基礎與核心價值 發言人才有代表發言之能力
作者: s81048112 (**********已加密)   2015-12-03 19:17:00
陰委現在在作啥啊 打入冷公安?冷宮
作者: TiggerLin (離線)   2015-12-03 19:18:00
王如玄掩蓋所有事實基礎 國民黨失去核心價值 還辯啥?
作者: attis   2015-12-03 19:18:00
辯論社還是改名字叫編故事社吧 以後當不成發言人也可以改行當JK羅琳 我的看法啦
作者: leosthanatos (Mr.O)   2015-12-03 19:18:00
資料健全那叫辯論 沒資料那叫坦
作者: TiggerLin (離線)   2015-12-03 19:19:00
希望不要誤導一些孩子 光靠辯論技巧就能有飯吃
作者: orfan (MISANTHROPE)   2015-12-03 19:20:00
他的問題在於口齒不清跟腦袋轉不過來而已
作者: chu3 (天真的致命傷)   2015-12-03 19:20:00
重點是他好好一個人 幹嘛加入KMT?
作者: TiggerLin (離線)   2015-12-03 19:20:00
工作先求有再求好
作者: triplee (none)   2015-12-03 19:21:00
你前輩學長說自己憑良心說話 結果你叫他點昧著良心點數你這是在陷他於不義嗎
作者: myHttp (山不在高)   2015-12-03 19:22:00
辯論只是擅長找完資料和人辯 又不是真的專家
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-12-03 19:22:00
簡單說辯論通常是單場賽局 不會有太多的後續效應這種要賠上未來的情況就是另一回事
作者: goodlisa123 (阿恰)   2015-12-03 19:23:00
簡單來說就是跟錯主子惹

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