Re: [爆卦] 夢到為母狩獵的故事

作者: doglegbow (堡)   2015-12-16 09:58:11
我想即便你說的是事實
大部分原住民團體都還是會繼續聲援下去(信X盟這收割的我就不予置評了)
因為要維護的是這本身的價值!
而非個人的私德
當初台灣很多民主先進在廢二條一的這個惡法時
會因為其中一個犯法者本身行為惡劣
就說不要廢這個法了嗎?
不會吧!
這二三十年來
類似這樣的案子已經幾千件(這些是被舉發的)
不處理
也只是讓這樣的事情一再發生
因為他的確就是泰雅、布農等狩獵民族生活中不可或缺的一部分
個人看法
媒體一直講媽媽這件事情
當然是因為有效果、有渲染力(我個人是不太認同)
但其實各個團體的論述其實都還是放在狩獵為生活的一部分
而非母子的感情方面(當然FB有些轉貼的人重點可能放在這裡)
再提他被定罪的兩個原因
1.違反槍砲彈藥刀械管制條例
很多人都誤會他拿制式槍枝
實際上槍非制式但可裝填制式子彈
因此被定罪
從最近布農族的文物展就可以看到一百多年前布農族的祖先就使用著制式槍枝
後來被國民政府給沒收
再來
規定使用非制式獵槍(包含子彈)造成非常多膛炸的事件(你google就可以看到)
既然立法的精神是要讓原住民族的狩獵文化可以保留
那為什麼要限制族人只能製造使用這種不安全的槍
(當然他撿到槍這件事情是應該被處理的沒錯)
2.違反野生動物保育法
這有兩個層次的問題
A.傳統文化只等於祭儀
原住民在基於傳統文化是可以打保育類動物的
但有些判例認為傳統文化僅侷限在祭儀當中
變成好像是法官自由心證?
B.保育類動物需要保育嗎?
像是長鬃山羊、山羌這些動物目前數量都是無危
甚至更多學者提出這些動物數量已經多到破壞植披,使得生態系改變
狩獵行為其實對於這些動物的數量不會有太大的改變
真正造成保育類動物危害的最大原因其實是棲息地的破壞阿!
最後
我想說的是
很多人用著一些錯誤的刻板印象去評斷原住民的行為
甚至連同樣原住民不同族群都會有這種現象
沒辦法
我們的教育裡面根本沒有教導我們認識島內的各族群
一堆資訊還都是錯誤的=.=
(你們不是很愛唱歌、跳舞,表演一下。
我是不是該回:你們不是很愛燒香、拜拜,表演一下。)
像我自己是Pangcah(阿美族)
對於其他族群還是會有感到奇怪的地方(這就是文化差異)
但我會尊重,而非馬上說你們應該怎麼做
※ 引述《SimplePlanDD (簡單計畫)》之銘言:
: 看著電視上獵人新聞吵得沸沸揚揚,不小心一個早上我就睡著了…
: 畫面出現幾個台東人,
: 相當氣憤的看著新聞說整件事根本不如報導所寫。
: 一問之下他們知道(認識)當事人,
: 住在同個村落裡,
: 說那位94歲的老母親根本只有幾顆零零落落的牙齒,
: 是要怎麼吃山豬啦!
: 平常也沒有在照顧這個媽媽,
: 而且這個老人家在部落中因為年紀大,
: 大家很尊敬他,
: 所以在她沒東西吃的時候都會拿麵包拿飯給她吃,
: 看到每每新聞上說著“孝子”也太諷刺了吧!
: 還說怕入監沒有人照顧媽媽要把媽媽帶進去,
: 實際上根本很少在照顧媽媽,
: 同情牌打得很誇張啊!
: 接著說到了那支「撿到」的槍,
: 在台東走跳過大大小小的地方,
: 槍沒這麼容易撿到啊!
: 而且事實當然不是撿到的,
: 附近的人皆知道這件事,
: 同是族人也不贊同用這類的槍來打獵。
: 另外說打獵是為了祭儀跟傳統文化好了,
: 這個主角打獵也是另有目的的,
: 是什麼原因幾個台東人雖然知道但不說明白,
: 只能說真相被發現全部聲援的人大概都被打臉了。
: 尊重原住民傳統文化固然重要,
: 打獵也是其文化之一。
: 但透過一些欺騙說謊的手法來取得同情,
: 才是令人生氣跟看不下去的,
: 如果熟知聲援的團體跟人就知道其實都沒有當地人站出來,
: 知道實情的人有幾個年輕人在一些新聞下留言,
: 卻被外地群起的原民團體抨擊。
: 事情走到這一步,
: 希望真相能夠被調查清楚,
: 有錯就應該被受罰。
: 另外力挺的信心希望聯盟的立委候選人說著是當事人的表哥,
: 根本只是利用來攀關係,
: 實際兩人在夢中的談話他們根本不是親戚。
: 夢到這醒了
: 看著要繼續非常上訴還爭著要修法
: 覺得實在荒謬啊
: *補充
: 因為瞭解實情的人沒在使用ptt所以託夢給我
: 連當事人的姪子臉書都po文覺得丟臉了
: 只是個夢信不信由大家囉
作者: hg7318480 (夢漫廷)   2015-12-16 09:59:00
作者: piyobearman (*~我愛熊愛我~*)   2015-12-16 10:03:00
莫名的強辯感
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:08:00
推一個,很多人嘴上說人權民主,實際上根本沒有那種精神價值觀念,無知加虛偽罷了
作者: r50791113 (阿炫)   2015-12-16 10:08:00
支持狩獵權的立法,但想到原民團體成了被他操控拿來逃避刑責的工具就覺得不值
作者: piyobearman (*~我愛熊愛我~*)   2015-12-16 10:11:00
1.槍械使用本來就應受管理 2.現代原住民還有狩獵需求3.保育動物的認定不在也不可能在原民團體身上原住民也是現代人,文化保留不應該踰越規範
作者: nosay (擁有16分之1日本皇室血統)   2015-12-16 10:13:00
槍械應該有所管制 ~ 原民可拿..那天龍人可不可以也拿?而且槍說撿到的 本身就凹很大..你撿到槍是會送警局還是??
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 10:15:00
狩獵行為還是會影響野生動物群體數量,不然不會有以開放狩獵額度做為控制野生動物數量的做法,狩獵管制沒做好也是真但我不認為用傳統就能得略過法律管制,這對別人不公平狩獵文化被保留,但不代表政府希望危險性被保留,槍支在清代也是主要械鬥武器,平時是維生工具,惡鬥時是殺人工具,我是希望不要成為殺人工具,所以對開放新式槍械不支持
作者: hamasakiayu (ayumi)   2015-12-16 10:22:00
我有問題,為啥不讓他們用弓箭狩獵呢?
作者: piyobearman (*~我愛熊愛我~*)   2015-12-16 10:31:00
現階段就只容許有限度的使用非制式不是?現階段狩獵也是有限度的管理不是?現階段動保也是由專業單位認定不是?你說的現階段有哪一樣沒有明文規定的?又有哪一段是剝削原民權利的部分?
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:34:00
說這麼多保育,曼波魚何時才要禁捕?魚翅何時要禁賣?現階段就是針對特群打壓,因為這個族群聲音小可以隨便搞
作者: piyobearman (*~我愛熊愛我~*)   2015-12-16 10:35:00
硬要說,就是剝奪了原民拿制式槍自由上山打獵的權利
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 10:36:00
山羌由於性格喜獨居,敏銳機警畏懼人群,適合生存的領域越來越少,牠現在是繁殖的多,但並不高產,族群是非常脆弱的隨便用一句現場數量很多來護衛不好的,即使開放應該也是調查群體數量,在適當時節開放才對,哪裡能想殺就殺
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:37:00
是啦,所以曼波魚可以捕對吧,想必調查的很清楚了
作者: piyobearman (*~我愛熊愛我~*)   2015-12-16 10:38:00
民國七八十年!?之後的都不用算是不是?
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:38:00
市面上的魚種很多都快沒了,何時才要禁捕? 不要只針對原民
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 10:39:00
放屁在族群打壓,少拿種族做藉口對與錯不是誰誰誰就沒錯
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:39:00
我在講保育在講公平,這不是你們一直在講的嗎 不敢面對
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 10:40:00
我今天又不是他媽說你們就是不準,是大家都要在這遊戲規則
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:41:00
就是這種人講這種話啦, 真是高尚 科科
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 10:41:00
我不反對管制,你少拿哪套族群扣
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 10:42:00
誰抓的爽啊?不是誰抓就沒問題好嘛
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:43:00
曼波魚講幾年了 何時禁捕了 你不是要照遊戲規則?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 10:43:00
我就是?我就是?
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:44:00
懷疑喔 哈哈哈
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 10:44:00
幹你的講話不用證據的?誰教你的啊?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 10:45:00
來啊!有證據講我抓的你要辦什麼席我出錢啊!我哪句打壓?
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:46:00
關我甚麼事 自己做的事情自己承擔阿
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 10:46:00
自己講的話要負責
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 10:48:00
自己做的事要負責,今天哪獵人就是違反規則,現在的狩獵是想殺就殺嘛?山羌一年才一胎,隨便殺是怎麼生回來?狩獵要有時有節,不然山產也會殆盡
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:49:00
好啦 曼波魚就高產喔 遊戲規則怎麼定 還不是你們定
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 10:49:00
法律確實禁止人民帶刀,沒事帶刀在街上逛是會被抓的我跟你說曼波魚我抓到爽?
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:50:00
可以繼續扯嗎 原民是上街拿槍喔? 很會扯你根本就兩套標準 原民用一套 漢人用一套 說這就是規則這不是打壓喔 這只是教這些原民遊戲規則
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 10:52:00
而且別鬧了,花蓮漁民有原住民的
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:52:00
看吧 又扯原民了 反正做錯事都原民 這不是打壓特定族群
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:53:00
你可以繼續扯 你根本就沒有用心看原民的生活方式
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 10:53:00
分個頭?原住民有比較差嘛?
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:54:00
真的很扯 你連你自己在說啥都不知道
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 10:55:00
原po都想用理好好說,你劈頭就一陣罵你連對錯都不顧
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:55:00
我罵甚麼 是誰罵人 你自己回去看 好嗎?規則都你們漢人定 我說這就是打壓族群 這劈頭罵人喔
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:56:00
丟你頭上 我有說你抓嗎? 你說保育類的規則 魚要不要保育我說你就是打壓 有需要懷疑嗎? 呵呵
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 10:57:00
我我那句說不曼波魚隨便
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:57:00
你自己沒看清楚 然後劈頭就罵的人是你
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 10:58:00
我直接說你是殺人犯你氣不氣?
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 10:58:00
隨便你怎麼講 你就是兩套標準在看待這些事情你可以生氣 難道原民不能生氣? 規則定完就要人遵守
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 10:59:00
誰兩套標準?今天拿原住民身份套的是你欸問題是我也沒說漢人不用啊!況且我根本沒有帶刀上街
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 11:00:00
原民也沒拿槍上街阿!!
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 11:01:00
但你講的好像漢人都帶刀上街一樣
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 11:01:00
你也講的原民上街都帶槍一樣 你懂你的問題了嗎?
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 11:02:00
抱歉 我不是原民 你懂你做的事情了嗎? 不懂的話 再看看當然不是原民要怎樣就怎樣 因為我訂了遊戲規則你要守
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 11:03:00
我一直都講狩獵管制
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 11:03:00
今天你不守 我定的遊戲規則 那你就是錯了喔? 有感覺嗎?你說你會生氣 因為我說你怎樣怎樣之類的 那原民呢?我又沒說個人行為對錯,這篇一開始就講精神價值
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 11:05:00
這不是我訂的規則,但是大家都在這環境成長,傳統可是狩獵有節制的,什麼時候是連懷孕的山羌都能殺了?
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 11:06:00
是阿 所以你就拿一個人 把整個族群都認為他們會濫捕精神價值就是 我們要相信他們會節制 因為他們會珍惜
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 11:08:00
問題是真的出現濫補,現在出現限制性不是針對誰,漢人無聊漫無目的上殺獵殺山羌為樂怎麼辦?別說還真的會有啊!
作者: hugr85 (hugr)   2015-12-16 11:09:00
類似案件 幾千件 都你再說 概略法?
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 11:09:00
所以漢人可以拿槍去捕嗎? 那是原民的傳統獵場阿
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 11:09:00
但是今天可是限制了漢人狩獵,來避免更多人能消耗山林
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 11:10:00
我只是認為要更明確的讓現存有狩獵權利的,更保障山林永續
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 11:11:00
所有的限制都沒有考慮到他們 導致他們一直犯法定遊戲規則 不是單方面 高興定就定 漢人會禁捕魚類嗎?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 11:12:00
放屁,現在文明化很嚴重,真要怪漢人把他們帶壞也行,山產店的來源不就是被利誘的人販售的嘛?
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 11:14:00
唉 算了 我放棄 你繼續這樣認為吧
作者: fakeimage (假寐)   2015-12-16 11:14:00
不懂為什麼一定要容許打獵才算尊重原民
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 11:14:00
你不能保證每個原住民都保有質樸,但必須為質樸的原住民保留點權利,今天貪婪的不停狩獵,可是會害到其他原民的八卦板歧視原民這麼嚴重,還不是有害群之馬搞的
作者: fakeimage (假寐)   2015-12-16 11:16:00
看到原民護衛山林的消息多讓人敬佩 維持那樣不好嗎
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 11:17:00
有個良好制度,至少在傳統瀕危下,還有個依據可以保證永續
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 11:17:00
保留權利 就是這個阿 問題是 保留了嗎?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 11:19:00
沒保留嘛?
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 11:19:00
當然阿 不然這篇文章你要不要再看一次阿 人家認為的
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 11:20:00
再者,漢人什麼鬼都吃,你就不信漢人出高價誘使獵人濫殺?
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 11:20:00
說真的 我是不知道 人家原民認為的 你漢人就不能接納一下
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 11:21:00
不能用原住民自己能管理來規避這些問題
作者: kamichu (ichigo)   2015-12-16 11:22:00
對啦 所以台灣何時才要正視魚類資源枯竭問題?我大概到此為止吧 因為怎麼講還是回到原點
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-12-16 11:24:00
黑鮪魚都在考量禁補了,你真認為沒想過?我也不認為海洋資源無限,我沒否定需要管制海洋資源捕撈
作者: balberith (巴貝雷特)   2015-12-16 11:49:00
其實現在管制的情況很詭異,槍砲條例說可以自製,警政署管理辦法就自己擴張成一定要前膛槍,關了一堆人才被最高院打臉說增加法律所無之限制,然後才改成說可以用釘槍底火但母法沒改啊靠,你的限制還是法律所無之限制,管理條例關於自制獵槍也沒有彈藥的規定,但是在執行時就自長出不能用制式彈藥的規定,這真的很神奇...
作者: EJH030623 (以下空白)   2015-12-16 11:56:00
最後一段比喻失當 0分

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