Re: [問卦] 臺灣好自為之文章
作者: saltedfishxx (憂) 2016-01-19 10:36:57
中國人用中國人的文章回他就好了
[01:05:16]提問人D：那您如何看台灣呢？
[01:05:19]劉仲敬：我想，台灣實際上已經把它的民族建立成功了。它現在唯一的威脅就是中國發動一場戰爭。但是由於國際形勢的緣故，中國在這場戰爭中間打贏的可能性是幾乎等於零的。比較可能發生的情況就是，它自己在打輸了以後發生內潰。所以，台灣最糟的結果也無非是像比利時一樣，被德國占領了一段時間以後，又被美國重新奪出來。所以，現在可以認為，它已經是處在韓國和香港的中間狀態了，已經是決定性的向韓國的方向偏移。如果是大家按兵不動二十年的話，局面肯定就無法挽回了，台灣民族就是既成事實了。要挽回這一點，只有在二十年之內打一仗。
而打一仗以後呢，別的結果我不敢預測，共產黨反正是不存在了。
全文推薦台灣網友也看一下
http://m3.hkgolden.com/view.aspx?message=6215416&type=CA&page=2
中共狀態現在不太好，告訴你朋友好自為之
[00:56:18]而且政治共同體產生了以後是相當牢固，是不容易逆轉的。假定，香港人有了普選權，有了政治自由，而比如說深圳人則沒有，那麼一條鐵的邊界就在香港和深圳之間落下。得到了這種權利的香港人，會把自己發展成一個民族。這個民族也許會因為福利制度而導致財政破產，也許不會，但毫無疑問，他們會把自己的本土意識升格為民族意識。以後香港將永遠不會屬於中國了。只要中國沒有政治自由，而香港有政治自由，那麼香港注定不會屬於中國。這才是真正的結症。其實這一點，所有各方都是心裡有數的，但是，大家都不敢說出來。其實這才是真正的問題所在
。以共產黨的政治作風，你怎麼能想像它會因為說是福利制度賠了點錢就這麼大動干戈，它自己為了類似的事情賠了比這多得多的錢，它從來沒有大動干戈過。至少會形成強有力的本土意識。其實，本土意識的強化，本身就是一種民族共同體產生的一個預備現象，一種熱身活動。 發達啦 引用 18/1/2016 0:35 [00:57:37]提問人B：您剛才說民族主義和民主主義會相互支持，那麼是不是說在中國這樣一個多民族的地方就不能實行民主了呢？
[00:58:07]劉仲敬：民族不是先天就存在的，它是在政治參與擴大到普通民眾的過程中間，為了認同的需要而人為創造起來的。因為沒有民主的政治體制，它不需要認同。老百姓反正只需要納稅就行了，統治者是誰，跟你是不是民主有什麼關係。你難道能說大清就一定比大明要壞得多嗎？顯然也不是。反正大家都是納稅來的。但是如果你有選舉權的話，那麼選舉團內部必須要有一定的基本認同。這就好像一個足球隊一樣，你的前鋒和後衛之間必須配合默契，不能夠彼此鬧意氣，他們在運動場上必須協調一致。如果前鋒和後衛兩個人是私仇，在運動場上他們自己和自己都要打
架的話，那麼這個足球隊怎麼玩兒呢。一個民主國家，它必須是一個普通人民都有認同的政治共同體，而非民主國家則只需要它的統治階級有認同就行了。因為在非民主國家中間，只有統治集團才是我剛才描繪的足球隊，他們負責踢球，老百姓只是觀眾。觀眾認同不認同，就是打起來也沒關係的。但是足球隊員一定要彼此協調。所以說，比如說是，只要共產黨內部的認同維持得住，中國就能夠維持下去，老百姓有沒有認同那是無關緊要的。但是如果中國實現民主國家的話，那麼老百姓之間非有認同不可。如果這種認同建立不起來的話，那它肯定像日耳曼人、斯拉夫人、奧斯
曼帝國一樣解體，解體成若干個能夠形成有利於形成認同的、小的共同體的團體。
[00:59:38]這個過程，基本上是近代國家形成的必由之路，除了在近代以前，1848年以前就已經建立起來的英美法三國以外，中歐、東歐，乃至於第三世界的亞非拉所有的國家和民族，都是按照我剛才描繪的這種方式建立起來的。實際上你可以看到，由國共兩黨保存下來的中國，繼承了大清帝國的版圖，它是世界上前現代帝國留下來的最後一座化石，就像是鴨嘴獸只在澳洲存在一樣。如果實現了民主的話，我想，最大可能發生的事情就是，它也會像這些帝國一樣，像是木乃伊離開了保護它的水晶棺，暴露在空氣中一樣，會在剎那之間瓦解成為無數個碎片式的小的實體。
[01:05:16]提問人D：那您如何看台灣呢？
[01:05:19]劉仲敬：我想，台灣實際上已經把它的民族建立成功了。它現在唯一的威脅就是中國發動一場戰爭。但是由於國際形勢的緣故，中國在這場戰爭中間打贏的可能性是幾乎等於零的。比較可能發生的情況就是，它自己在打輸了以後發生內潰。所以，台灣最糟的結果也無非是像比利時一樣，被德國占領了一段時間以後，又被美國重新奪出來。所以，現在可以認為，它已經是處在韓國和香港的中間狀態了，已經是決定性的向韓國的方向偏移。如果是大家按兵不動二十年的話，局面肯定就無法挽回了，台灣民族就是既成事實了。要挽回這一點，只有在二十年之內打一仗。
而打一仗以後呢，別的結果我不敢預測，共產黨反正是不存在了。
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http://m3.hkgolden.com/view.aspx?message=6215416&type=CA&page=2
中共狀態現在不太好，告訴你朋友好自為之
[00:56:18]而且政治共同體產生了以後是相當牢固，是不容易逆轉的。假定，香港人有了普選權，有了政治自由，而比如說深圳人則沒有，那麼一條鐵的邊界就在香港和深圳之間落下。得到了這種權利的香港人，會把自己發展成一個民族。這個民族也許會因為福利制度而導致財政破產，也許不會，但毫無疑問，他們會把自己的本土意識升格為民族意識。以後香港將永遠不會屬於中國了。只要中國沒有政治自由，而香港有政治自由，那麼香港注定不會屬於中國。這才是真正的結症。其實這一點，所有各方都是心裡有數的，但是，大家都不敢說出來。其實這才是真正的問題所在
。以共產黨的政治作風，你怎麼能想像它會因為說是福利制度賠了點錢就這麼大動干戈，它自己為了類似的事情賠了比這多得多的錢，它從來沒有大動干戈過。至少會形成強有力的本土意識。其實，本土意識的強化，本身就是一種民族共同體產生的一個預備現象，一種熱身活動。 發達啦 引用 18/1/2016 0:35 [00:57:37]提問人B：您剛才說民族主義和民主主義會相互支持，那麼是不是說在中國這樣一個多民族的地方就不能實行民主了呢？
[00:58:07]劉仲敬：民族不是先天就存在的，它是在政治參與擴大到普通民眾的過程中間，為了認同的需要而人為創造起來的。因為沒有民主的政治體制，它不需要認同。老百姓反正只需要納稅就行了，統治者是誰，跟你是不是民主有什麼關係。你難道能說大清就一定比大明要壞得多嗎？顯然也不是。反正大家都是納稅來的。但是如果你有選舉權的話，那麼選舉團內部必須要有一定的基本認同。這就好像一個足球隊一樣，你的前鋒和後衛之間必須配合默契，不能夠彼此鬧意氣，他們在運動場上必須協調一致。如果前鋒和後衛兩個人是私仇，在運動場上他們自己和自己都要打
架的話，那麼這個足球隊怎麼玩兒呢。一個民主國家，它必須是一個普通人民都有認同的政治共同體，而非民主國家則只需要它的統治階級有認同就行了。因為在非民主國家中間，只有統治集團才是我剛才描繪的足球隊，他們負責踢球，老百姓只是觀眾。觀眾認同不認同，就是打起來也沒關係的。但是足球隊員一定要彼此協調。所以說，比如說是，只要共產黨內部的認同維持得住，中國就能夠維持下去，老百姓有沒有認同那是無關緊要的。但是如果中國實現民主國家的話，那麼老百姓之間非有認同不可。如果這種認同建立不起來的話，那它肯定像日耳曼人、斯拉夫人、奧斯
曼帝國一樣解體，解體成若干個能夠形成有利於形成認同的、小的共同體的團體。
[00:59:38]這個過程，基本上是近代國家形成的必由之路，除了在近代以前，1848年以前就已經建立起來的英美法三國以外，中歐、東歐，乃至於第三世界的亞非拉所有的國家和民族，都是按照我剛才描繪的這種方式建立起來的。實際上你可以看到，由國共兩黨保存下來的中國，繼承了大清帝國的版圖，它是世界上前現代帝國留下來的最後一座化石，就像是鴨嘴獸只在澳洲存在一樣。如果實現了民主的話，我想，最大可能發生的事情就是，它也會像這些帝國一樣，像是木乃伊離開了保護它的水晶棺，暴露在空氣中一樣，會在剎那之間瓦解成為無數個碎片式的小的實體。
作者: Ratalie (Ratalie) 2016-01-19 10:43:00
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" target="_blank" rel="nofollow">
" target="_blank" rel="nofollow">作者: goenitzx 2016-01-19 10:44:00
老共倒下時 全中國一定全都沒穿褲子了