[新聞] 參訪東京車站 柯P：台灣城市美學輸日本
作者: bill0205 (善良的小孩沒人愛) 2016-01-25 10:00:31
1.媒體來源:
自由
2.完整新聞標題:
參訪東京車站 柯P：台灣城市美學輸日本太多
3.完整新聞內文:
2016-01-25 09:53
〔即時新聞／綜合報導〕台北市長柯文哲昨日抵達日本展開考察行程，今天一早就到東京
車站視察，觀察完車站內外設施後，柯文哲接受媒體訪問感嘆說到，認為台灣在城市美學
上輸日本太多，且在歷史古蹟保存上也不如日本。
據《蘋果日報》報導，柯文哲觀看東京車站整體設計、營運狀況後，覺得日本的城市美學
比台灣好太多，且在古蹟保存與現代化上，台灣也無法取得平衡點，如過去台北車站選擇
拆除重建，日本東京車站卻選擇保留歷史外觀，但內部翻修後全部是現代化設施。
另外，報導也提到，柯文哲雖然認為台灣城市美學輸太多，很多細節都須學習，但台灣還
是有人才，只是在營運品質方面還要再多想想。
4.完整新聞連結 (或短網址):
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1583680
5.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
自由
2.完整新聞標題:
參訪東京車站 柯P：台灣城市美學輸日本太多
3.完整新聞內文:
2016-01-25 09:53
〔即時新聞／綜合報導〕台北市長柯文哲昨日抵達日本展開考察行程，今天一早就到東京
車站視察，觀察完車站內外設施後，柯文哲接受媒體訪問感嘆說到，認為台灣在城市美學
上輸日本太多，且在歷史古蹟保存上也不如日本。
據《蘋果日報》報導，柯文哲觀看東京車站整體設計、營運狀況後，覺得日本的城市美學
比台灣好太多，且在古蹟保存與現代化上，台灣也無法取得平衡點，如過去台北車站選擇
拆除重建，日本東京車站卻選擇保留歷史外觀，但內部翻修後全部是現代化設施。
另外，報導也提到，柯文哲雖然認為台灣城市美學輸太多，很多細節都須學習，但台灣還
是有人才，只是在營運品質方面還要再多想想。
4.完整新聞連結 (或短網址):
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1583680
5.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
作者: all0pha765 (765) 2016-01-25 10:01:00
抓到了 皇......
作者: deathsong (智瑟和鳴) 2016-01-25 10:01:00
我記得紅磚風格的北車是日本人自己拆掉的欸..
作者: Tiphareth (Duchess) 2016-01-25 10:01:00
國民黨的傑作呀!他們美感差勁是有歷史傳承的
作者: Chia2323 (Chia2323) 2016-01-25 10:01:00
還有人想拆掉中正紀念堂呢
作者: ricky0104 (just Ricky) 2016-01-25 10:02:00
臺北市砍掉重練吧
作者: hitsukix (胖胖) 2016-01-25 10:02:00
輸不知幾百條
作者: dearjohn (山本龍之介) 2016-01-25 10:02:00
這是事實www
作者: Tiphareth (Duchess) 2016-01-25 10:02:00
看看到現在國民黨的文宣醜到要死 不用奢想他們有多好的城市美學 我看他的追隨者的美感也差不多 物以類聚
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡藍鳥40) 2016-01-25 10:02:00
講的好像自己不是市長一樣
作者: excia (Afei) 2016-01-25 10:03:00
輸個五十年吧
作者: koxinga ("肇事"孤兒) 2016-01-25 10:03:00
車站輸太多了
作者: Tiphareth (Duchess) 2016-01-25 10:03:00
現在要拆掉重練一堆人一定哀哀叫 垃圾國民黨
作者: maxplayer2 (熟悉的味道) 2016-01-25 10:04:00
真的垃圾 禍害千年
作者: deathsong (智瑟和鳴) 2016-01-25 10:04:00
台灣還有西部五大站仍然是日本風格的車站
作者: Fanning (分你) 2016-01-25 10:05:00
不給拆還會自己燒起來
作者: Conniiiie 2016-01-25 10:05:00
這不是廢話嗎
作者: WowProctor (+阿元+) 2016-01-25 10:05:00
輸一百年吧
作者: deathsong (智瑟和鳴) 2016-01-25 10:06:00
日本的大站除了東京 京都 大阪 名古屋車站也被改建成
作者: navyMusician (軍樂士) 2016-01-25 10:06:00
首先把你的吝嗇腦袋砍掉再來講美學
作者: lee988325 (十一仇) 2016-01-25 10:06:00
鐵皮屋超多，能贏才有鬼。
作者: mvpdirk712 (Lumia 5566) 2016-01-25 10:06:00
deathsong說的那幾個車站真的是很有特色，不過台灣在保存上根本沒認真過
作者: OmegaWind (換季了) 2016-01-25 10:06:00
妹日 我中華民國70年來自有一套美學
作者: waijr (時差13HR) 2016-01-25 10:07:00
日本時代的台北車站 就長得和東京車站非常像
作者: taikonkimo (太公) 2016-01-25 10:07:00
很難阿
作者: narnia11105 (Koni) 2016-01-25 10:07:00
鐵皮真的有夠醜
作者: Luluemiko (露露) 2016-01-25 10:07:00
太誠實了
作者: DIDIMIN ( ) 2016-01-25 10:07:00
清朝的建築物都比台灣好看
作者: luming (算起來也14個月了) 2016-01-25 10:07:00
台灣城市美學?XDXD 台灣連邊邊都沾不上
作者: deathsong (智瑟和鳴) 2016-01-25 10:07:00
樓上說的是日本人在1940年自己拆掉的
作者: mvpdirk712 (Lumia 5566) 2016-01-25 10:08:00
OmegaWing，你可以投朱立倫啊，我保證台灣每一棟建築絕對可以像偉大祖國一樣
作者: Same (閃) 2016-01-25 10:09:00
有眼的都看的出來
作者: exias (exias) 2016-01-25 10:09:00
你就看kmt當初拆了多少古蹟
作者: tsm5566 (Go.O) 2016-01-25 10:09:00
事實
作者: butts (柏茲) 2016-01-25 10:09:00
不用美，有錢賺才是真的
作者: cyp001 (醫生叔叔) 2016-01-25 10:09:00
KMT: 你這個死皇民
作者: luckyBF (科科) 2016-01-25 10:09:00
輸慘了!!!!!!連京都大阪都輸~
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2016-01-25 10:10:00
台灣跟日本在細節上差太多了。光是一個車站字體就五花八門
作者: hamasakino (orange) 2016-01-25 10:10:00
這麼黑 人才敢進去嗎..
作者: druu (聖菜>///<) 2016-01-25 10:10:00
人家法律完善又肯遵守 台灣法律過時還不遵守 高下立判
作者: Tiphareth (Duchess) 2016-01-25 10:11:00
台中火車站幸好有保存
作者: mvpdirk712 (Lumia 5566) 2016-01-25 10:11:00
其實以前新光三越那裡還有臺北鐵道飯店，二戰時期被炸
作者: wotupset (wotupset) 2016-01-25 10:11:00
幹 真的
作者: changnick502 (二月三十日) 2016-01-25 10:11:00
這不用說 版上都有共識了
作者: galleon2000 (加利恩帆船) 2016-01-25 10:12:00
輸的多囉
作者: hrpe (hrpe) 2016-01-25 10:12:00
北車蓋的跟陵寢一樣 超有支那美學的
作者: randolph80 (S4PPH1R3) 2016-01-25 10:12:00
古蹟拆拆拆
作者: Tiphareth (Duchess) 2016-01-25 10:12:00
台灣自己專門做古蹟保養的科系全台灣只有一個
作者: tokyo730714 (....................) 2016-01-25 10:13:00
島民近年才開始有一些美的概念吧 要不然之前蓋的房子
作者: yasin0918 (Allen.D.Lin) 2016-01-25 10:13:00
看看kmt的廣告和文宣，再用你的屁股想想，意外嗎？
作者: demonhom (剛) 2016-01-25 10:13:00
超會自燃 當然輸呀
作者: ebeta (回台後時間不夠用) 2016-01-25 10:13:00
台灣市容真的是個悲劇、要特色沒特色還一整個亂！
作者: regeirk ( ) 2016-01-25 10:13:00
護樹就是美學一種 但是鄉民很討厭呵呵
作者: randolph80 (S4PPH1R3) 2016-01-25 10:13:00
岡山車站剛設成古蹟就被燒了
作者: senria (≡(？)≡) 2016-01-25 10:14:00
柯P先把市容整理一下 鐵窗雨汙電線處理掉 再來講美學
作者: badkidXD (小許) 2016-01-25 10:14:00
哀 差太多了 尤其是郊外
作者: fallen01 (優質不OP) 2016-01-25 10:14:00
廢話.....這大家都知道
作者: jorden (William) 2016-01-25 10:14:00
東京車站真的蠻漂亮的 那邊比台北車站還迷宮.....
作者: tokyo730714 (....................) 2016-01-25 10:14:00
要說古蹟 一堆鄉民又要哭人家有處理自己財產的權利
作者: senria (≡(？)≡) 2016-01-25 10:15:00
一個魯宅油頭不洗 痘子不擦藥 去羨慕人家穿的好看
作者: Whitening (whitening) 2016-01-25 10:15:00
還有很多要努力的地方!!謝謝柯P!!
作者: losel 2016-01-25 10:15:00
一下罵文化流氓；一下講歷史古蹟保存不如日本...
作者: nomimono (飲料) 2016-01-25 10:15:00
輸多囉
作者: hamasakiayu (ayumi) 2016-01-25 10:15:00
講護樹？結果大巨蛋的樹哩？
作者: chudly 2016-01-25 10:16:00
有文靑味
作者: Conniiiie 2016-01-25 10:16:00
不是文化恐怖分子??
作者: mineco504 2016-01-25 10:16:00
全拆光一片空地也比台北美
作者: landpc 2016-01-25 10:16:00
KMT蓋起來不垮都不容易了
作者: shinichi (野孩子) 2016-01-25 10:16:00
事實
作者: tokyo730714 (....................) 2016-01-25 10:16:00
鄉下也是慘...之前去某地方鄉下 沿途都是廢棄物跟垃圾...難怪台灣下雪會變美 因為醜的地方都被蓋掉
作者: all0pha765 (765) 2016-01-25 10:17:00
處理電線? 日本的電線比我們還多吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2016-01-25 10:17:00
KMT不亂改明明我們還可以叫板一下 雖然是日本人蓋的
作者: memalina (.........) 2016-01-25 10:17:00
台灣古蹟都會自燃呀..... 市容真的很醜......
作者: skyringcha 2016-01-25 10:18:00
事實！再100年也趕不上吧！這跟人民素質有很大關係，不僅是科技而已！
作者: calvinhs 2016-01-25 10:19:00
不要講大家都知道的事實
作者: npc776 (二次元居民) 2016-01-25 10:19:00
下一站去逛逛新宿吧....
作者: resudi (我累了 真的累了~) 2016-01-25 10:20:00
市容有很大改進空間.但光拆個違建就哀哀叫了.
作者: maikxz (超級痛痛人) 2016-01-25 10:20:00
台灣人只能嘴巴上說羨慕，侵犯到自己權利一哭二鬧三上吊
作者: deathsong (智瑟和鳴) 2016-01-25 10:21:00
日本的大站也只有東京可以說嘴 其他車站也被拆光日光 上野這些車站都不算是特大車站
作者: a4268139 (a4268139) 2016-01-25 10:22:00
何止太多...根本屌打吧~~~~~~
作者: givar (....) 2016-01-25 10:22:00
的確
作者: nitk376 (瓦拉米) 2016-01-25 10:23:00
國民黨把日治時代基隆車站拆掉重建成醜到不行的方塊車站
作者: moonpaper (以色事人者，色衰而愛弛) 2016-01-25 10:24:00
https://goo.gl/9DHJm7 我要先說:官方上傳的糞畫質
作者: babyMclaren (test) 2016-01-25 10:24:00
終於有官員發現了啊？郝：我任內三度...
作者: sym30 (看熱鬧...) 2016-01-25 10:24:00
作者: pierreqq (葉子上的風) 2016-01-25 10:25:00
外觀輸 連車站內的標示都輸. 台灣人現在還是沒有美感呀
作者: grandzxcv (frogero) 2016-01-25 10:26:00
原本有同等，但是KMT有計劃的摧毀鬼島藝術就沒了
作者: query (進擊的思維衝擊) 2016-01-25 10:26:00
錯了 七十年前 台灣美學＝日本美學 是ＫＭＴ拆的
作者: Zuleta 2016-01-25 10:26:00
何止太多 各方面都海放屌打
作者: gosee (哈囉) 2016-01-25 10:26:00
本來就是了 廢話 民宅也是 醜死了
作者: BMHSEA (Ciao) 2016-01-25 10:26:00
事實啊 問題在人民美學素養 政府他媽的又不能強拆你家
作者: adien3316 (翰翰) 2016-01-25 10:26:00
原本期待柯p能改變 後來還不是只會說 還有林洲民也是…
作者: kk0716 (莫言) 2016-01-25 10:27:00
所有工程全部都最低價得標 評審不專業不負責任 會好才有鬼
作者: MasCat (帥貓咪) 2016-01-25 10:27:00
光是頂樓加蓋鐵皮 就不用談美感囉
作者: yaya (喔耶比) 2016-01-25 10:27:00
國民黨式的美感
作者: QQ5566 (哭哭5566) 2016-01-25 10:28:00
台灣鐵皮屋
作者: luelue (煞氣a) 2016-01-25 10:28:00
臺灣美學真的很糟
作者: allenchang52 (Fit) 2016-01-25 10:29:00
之前要拆古蹟的事情呢？
作者: maikxz (超級痛痛人) 2016-01-25 10:30:00
沒美感也沒法治觀念根本低能
作者: Leika (裁作短歌行) 2016-01-25 10:30:00
中正廟本體是美 問題在主題錯了
作者: HOPEFIRE (Bizarre Love Triangle) 2016-01-25 10:30:00
這種事還要跑到日本才知道喔= =
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2016-01-25 10:30:00
沒有東京車站照片阿 不然一堆人會說好像我們總統府
作者: lintetsuya (楓冽雪) 2016-01-25 10:31:00
太誠實給推
作者: brosucks (兄弟超棒的) 2016-01-25 10:31:00
中正紀念堂不拆也改個名吧 紀念殺人魔幹嘛？
作者: piliwu (Love Ciroc!) 2016-01-25 10:31:00
還好他沒去六本木 不然會更驚人
作者: changmada (馬大) 2016-01-25 10:32:00
錢拿出來 美學設計就有了
作者: jerrylin (嘴砲無視) 2016-01-25 10:33:00
靠 你怎麼又把實話說出來了
作者: jet113102 (傳說中的Yi) 2016-01-25 10:33:00
抓到了，柯P是皇民
作者: changmada (馬大) 2016-01-25 10:33:00
人民美學素養低也是 沒錢哪裡來的美學素養
作者: cojinyu ( ) 2016-01-25 10:34:00
中華人蓋的當然醜不拉幾
作者: alau ( ) 2016-01-25 10:34:00
書到脫褲子吧
作者: changmada (馬大) 2016-01-25 10:34:00
不用嫌台灣房子醜啦你自己蓋看看再說
作者: time456 (交大行男) 2016-01-25 10:35:00
第一次看到政治人物說這麼中肯的話
作者: changmada (馬大) 2016-01-25 10:35:00
這句話沒去過日本也知道吧
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2016-01-25 10:36:00
那來的拆古蹟?連歷史建物也稱不上，叫古蹟?
作者: changmada (馬大) 2016-01-25 10:37:00
台北應該是跟雅加達廈門比吧
作者: Bujo (部長) 2016-01-25 10:37:00
落後日本至少五十年，難怪台灣人愛往日本跑
作者: erick70109 2016-01-25 10:37:00
台灣房子真的很醜
作者: irene160 (鬼出示人滾) 2016-01-25 10:38:00
台灣美感教育超差啊 到處都花花綠綠醜死了
作者: jaeomes 2016-01-25 10:38:00
kmt還蓋了一個大廟 硬是說他預定古蹟
作者: windangellin (歆嵐) 2016-01-25 10:39:00
KMT就喜歡蓋四四方方像個棺材…
作者: b3624078 (致宏) 2016-01-25 10:39:00
懶叫比雞腿
作者: TaiwanNation (加油) 2016-01-25 10:39:00
祖國皇民
作者: gg889g8 (凰) 2016-01-25 10:39:00
敢跟人家比也算你有膽
作者: xk41122 (Null) 2016-01-25 10:39:00
KMT的傑作啊！！！！
作者: gg889g8 (凰) 2016-01-25 10:40:00
看日治時代的台灣 跟K黨來後比 就差很多了
作者: tokyo730714 (....................) 2016-01-25 10:41:00
作者: hohohoha (天佑台灣) 2016-01-25 10:43:00
丑不拉機 一昧跟進 也不知道活用 有屁用嘛
作者: aidsai (臣聞地廣者粟多國大者人) 2016-01-25 10:43:00
馬的本來就醜不拉基的......幹妳娘的 KMT 完全沒在規劃的
作者: knight77 (オニオンナイト) 2016-01-25 10:44:00
本來就是啊 連總統府都是日本人蓋的
作者: timetostudy 2016-01-25 10:44:00
美學？能吃嗎 方便停山豬就好了
作者: Davil0130 (0000) 2016-01-25 10:45:00
同樣都是一堆電線桿跟電線,日本電線幾乎有加一個類似鋼圈的東東,避免垂吊也避免電線卷在一起
作者: a4268139 (a4268139) 2016-01-25 10:46:00
看2個國家對待藝術家跟設計師的方式就知道了.....
作者: s903558 (masai @ jb) 2016-01-25 10:47:00
Kmt整個就是毫無美感毫無規劃的流亡團體
作者: a4268139 (a4268139) 2016-01-25 10:47:00
還有台灣只會炒短線 搞不三不四的文創
作者: Grammy (自我主張Monster) 2016-01-25 10:47:00
689:城市美學能幹嘛 我們要拼經濟
作者: monkeyeden (吱樂園) 2016-01-25 10:47:00
台灣建商只想賺錢，政客想污錢，誰管好不好看…
作者: a4268139 (a4268139) 2016-01-25 10:48:00
日本是很尊重藝術跟文化的保存 做為藝術工作者(嘆...
作者: enim (小腳色) 2016-01-25 10:49:00
期待kmt？早點睡吧
作者: tokyo730714 (....................) 2016-01-25 10:49:00
kmt軍人當初來的時候島民就被嚇到惹
作者: lmf770410 (凱文) 2016-01-25 10:52:00
會贏才奇怪
作者: waterwolf (水庫) 2016-01-25 10:52:00
沒差很多 就是醜啦
作者: icecold52 (阿冷) 2016-01-25 10:53:00
真的比不上啊 沒看到228那一棟 銀行都要賣掉了
作者: judogirl (想不出來) 2016-01-25 10:54:00
跟日本比有侮辱日本之嫌
作者: farmoos (farmoos) 2016-01-25 10:55:00
基隆車站預備高雄車站保留 但那台鐵後來裝的招牌不拆
作者: lyu0001 (鄉民1號) 2016-01-25 10:58:00
重蓋可以賺更多 拉皮內部整修賺得少
作者: tkucuh (tku's cuh) 2016-01-25 10:58:00
之前舊北車站也不用留吧，那個很醜。
作者: UniversalGod (UniversalGod) 2016-01-25 11:00:00
台味啊
作者: crea0520 (十年之前...) 2016-01-25 11:00:00
光東京車站內的屋頂就一堆人在拍了
作者: ludan7972 (滷蛋) 2016-01-25 11:01:00
台灣是要列入古蹟就會失火
作者: monoc (monoc) 2016-01-25 11:01:00
事實
作者: hijacker (懶人一枚) 2016-01-25 11:03:00
總統府就留下來了啊
作者: ake1234 (折紙は俺の嫁) 2016-01-25 11:04:00
城市規劃本來就輸慘了
作者: bearq258 (bearQ) 2016-01-25 11:05:00
逃難來的三餐都有問題，當官只想A錢
作者: yosaku (脆弱的超強) 2016-01-25 11:05:00
別說日本 全世界都屌打台灣 台灣的美學只配跟中國比
作者: h73o1012 (KMT LIKE S hit face) 2016-01-25 11:07:00
這不是廢話嗎大家都知道
作者: mij (L`Arc~en~Ciel) 2016-01-25 11:08:00
唉 現在趕快救吧
作者: tokyo730714 (....................) 2016-01-25 11:09:00
台灣有些地方看上去跟第三世界差不多
作者: JoeStrummer (西瓜) 2016-01-25 11:11:00
窮極無聊的城市美學
作者: koehie (咖啡在等一個人) 2016-01-25 11:13:00
台中車站不錯
作者: j68345517 (阿斗) 2016-01-25 11:14:00
古蹟自燃
作者: umano (ぎゃああああああああ) 2016-01-25 11:17:00
台灣是要列入古蹟就會失火
作者: ca3338 (單眼皮) 2016-01-25 11:22:00
古蹟遇到錢，半夜都會莫名起火燒掉，不知道為什麼
作者: kaede0711 (kaede) 2016-01-25 11:23:00
他談美學真是詭異…不過柯市長如果能真切了解人文也不失是好事
作者: yu0117 (Yu) 2016-01-25 11:24:00
幸好他沒去銀座六本木……不然就會覺得輸百年了……
作者: kukuma (專屬天屎) 2016-01-25 11:24:00
美學教育要向下紮根…全民認同美學意識，公家機關要追求美學人民才會支持。當民眾的心態都是醜醜的沒關係省錢就好，政府怎麼有辦法把公共建設弄好看？
作者: w6422613 (燈泡) 2016-01-25 11:25:00
" target="_blank" rel="nofollow">
" target="_blank" rel="nofollow">
" target="_blank" rel="nofollow"> 東京車站屋頂作者: tokyo730714 (....................) 2016-01-25 11:29:00
車站周邊也滿重要的...看到亂掛一些布條或是電子看板就很倒胃(台灣不少廟宇也在弄電子扛棒...無言以對
作者: fransiceyho (天氣很棒) 2016-01-25 11:34:00
最經典的莫過於基隆了
作者: reexamor (gtc) 2016-01-25 11:34:00
沒美感的中國人跑來竊佔台灣 還破壞日本人的建築
作者: qq05 (逆增上緣) 2016-01-25 11:34:00
砍掉重練才是正解
作者: AAPL (NASDAQ:AAPL) 2016-01-25 11:38:00
撤退來的426拆日本建築 蓋一堆醜得要命的東西
作者: pucca068 (馬豬羊) 2016-01-25 11:39:00
" target="_blank" rel="nofollow">作者: jujustine83 (很紳士的錢) 2016-01-25 11:40:00
支那滯台同胞留了蠻多垃圾的啊
作者: mingtower (椰子床) 2016-01-25 11:41:00
恭喜，你是第30000000個知道這件事的人
作者: s30431 (30431ï¼10年以來始終如一) 2016-01-25 11:44:00
又濕鹽了 叭叭叭叭叭叭叭叭 好像蠻中肯der
作者: mitim (mitim) 2016-01-25 11:46:00
柯不要只喜歡評論，拿出你的辦法
作者: feliz5566 (快樂56) 2016-01-25 11:54:00
柯P不是藝術弱智嗎 他都這樣講就代表.....
作者: steven869200 (ぜよ) 2016-01-25 11:54:00
中正紀念堂根本不是古蹟阿 偷換概念zz
作者: XWSL (XWSL) 2016-01-25 11:57:00
從會不會卡髒汙的牆面油漆就知道是否有美感了www！
繼續閱讀
Re: [問卦] 給你5000萬但規定你一輩子不得工作要嗎Ethan5312[新聞] 洪若接黨主席 藍委嗆退黨Seles[新聞] 青年看選後 兩岸交流少情緒多gentleman888[新聞] 【獨家】「需幫忙儘管開口」 正妹調查官chirex[新聞] 太平山區失聯台大生已尋獲 4人都安全terry4901[問卦] 假設你中統一發票1000萬,會怎麼規劃人生?lovecornRe: [問卦] 給你5000萬但規定你一輩子不得工作要嗎iammatrix[新聞] 天寒心更寒！台經院下修今年GDP至1.57%chun0303[問卦] 有沒有信用額度的八卦siriusc[問卦] 有沒有青果丸的八卦?strikeone