Re: [問卦] 有沒有建築師用專業術語來卸責的八卦

作者: anomy74 (anomy)   2016-02-08 10:48:42
談談沙拉油桶追究建築師的這件事。
建築師的圖面並不會指示要放沙拉油桶
他只會指示哪邊是主要結構、哪邊是非主要結構
至於外牆變化處、裝飾處,他會設計空心,也就是不要灌滿RC
建築師絕對不是自己去設計空心,而是依循結構設計的理論
這邊可以先請技師釐清,空心的設計有沒有錯?
這是第一個問題:造型牆體做空心設計有沒有錯?
如果把每一個空心地方都灌滿,對整體結構會是負面影響
簡單的說,樑柱是要傳遞力量(地震力)
良好的結構中,就是力量都要傳遞到設計的物件上面...
把空心處灌滿,會讓力量集中在沒有結構行為的物件上面,導致破壞。
再來就是一些附加價值(減輕自重、經濟性..等等)
絕對不是因為省錢才空心設計
第二個問題:空心設計可不可以放沙拉油桶?
要怎麼把圖面蓋出來,是施工單位的權責,他要放保麗龍、沙拉油桶
只要達到空心的設計,並且對結構沒有影響
建築師跟市政府沒有權力叫他不能用,因為他是依圖施工
然而所謂的135度是甚麼,這是一種鋼筋的固定方式
大家可以不用擔心目前新蓋的建築
因為一定都有,而且箍好箍滿,這是現在的規範,專任技師、建築師、市政府
層層把關,所以現在的樑柱鋼筋都是密密麻麻,安全性高很多。
至於原PO說的國外為什麼不用沙拉油桶?
混凝土是流體液狀施工,要達成空心的設計,塞入一個輕質物體是合理的
國外的鋼構、木構較常見,這種施工方式,主要用骨架組立,施工法不同
待過國外的營造專家可以出來說說看
國外的混凝土造房子如何去做到牆體的空心施工?
※ 引述《loeawei (初始有六)》之銘言:
: 剛看到一篇文章,突然發現我們被那些所謂專業人士誤導了,所以轉了一下內容
: 《好,就算沙拉油桶不是偷工減料,然後呢?》
: 首先很簡單介紹一下,建築承重有兩方面,「橫向載重」與「垂直載重」。
: 「橫向載重」關心的是「地震E」與「風W」。「垂直載重」則是關心「靜載重D」跟「活
: 載重L」。
: 因為今天要講沙拉油桶,所以我們先不要管「橫向載重」,只要先認識一下「垂直載重」
: 就好了。
: 「靜載重D」指的是「結構物重量(鋼材、混凝土材等)與永久附加物的重量」。
: 「活載重L」則是「只要不是靜載重D的就都是活載重L」。例如進出人員、傢俱、建築機
: 電設備、會儲藏的物品等等。如果建築用途是圖書館或檔案館,那這建築物一平方公尺的
: 活載重至少要可承重650kg。如果建築用途是一般住家,一平方公尺只會要求承重200kg。
: 那建築的重量怎麼計算呢?
: 每一個建築材料的重量都可以翻查手冊。
: 中華民國建築常見的材料是鋼筋混凝土、水泥砂漿粉光與磨石子。
: 這些材料單位重分別是:
: 鋼筋混凝土:2400kg/cm3
: 水泥砂漿:20kg/m2/1cm
: 磨石子:20kg/m2/1cm
: 以要蓋辦公室類型建築、樓地板如果是「3公分厚的磨石子+1.5公分的水泥砂漿粉光+15公
: 分厚的鋼筋混凝土+1公分厚的水泥砂漿粉光」為例,這棟辦公大樓一平方公尺就會有482k
: g重。
: 我要說的是:
: 1、建築本身的重量、與它可承重多少的能力,從建築物的設計與建築物建造之際就決定
: 好了。
: (你很難把活載重只有200的建築補強到可以承受650,這大家應該都很好理解。)
: 2、這次旗山地震後,好多建築師出來寫「裝飾柱塞沙拉油桶沒問題、對結構沒負擔」。
: 裝飾柱的「裝飾」兩個字聽起來好像這東西很無傷大雅,但不要忘了,地心引力讓 #凡事
: 都會有重量。裝飾柱一多,它又 #沒有承重的功能,沒事很好,有事時裝飾柱就是建築物
: 的瘤。
: 另外,一天到晚講裝飾柱用沙拉油桶塞叫合理的人,你有沒有想過法國美國不用沙拉油筒
: ,這些國家建築師怎麼辦?
: 想辦法讓建築造型(理想)與承重的安全功能(現實)合一,這是建築師這職業要去面對
: 的挑戰,也是它厲害、迷人的地方。只有中華民國建築師一天到晚把造型與機能脫(偷)
: 鉤(懶),還講的一副理所當然的樣子。
: (建築外牆使用磁磚也是一樣「形與功能脫鉤」的意思,非常危險。)
: 3、坦白說,台灣人對中華民國建築師的要求真的很低。台灣人沒要求建築師要蓋出多漂
: 亮的建築;建築師在牆壁裡塞什麼,台灣人也管不了。台灣人唯一拜託的是房子要安全不
: 要倒。結果呢?
: 發生房子倒了的悲劇,建築師光只會一直跟民眾講「沙拉油桶不是偷工減料」。那好嘛,
: 就信你講這不是偷工減料好了,那然後呢?房子還是倒了啊。如果你們這些專業人士與政
: 府能確保蓋出來的建築安全,你覺得民眾還會在意你在建築物裡埋什麼嗎?
: 4、最後還要說句不中聽的:很多事情,對不是那個行業的人來說,知道也是沒有意義的
: 。
: 例如市井小民知道箍筋與繫筋要彎90與135度,那又怎樣?難道我買房子的時候難道真的
: 要把牆壁敲開檢查建築師與賤商到底有沒有確實彎到90度與135度嗎?不可能呀。
: 因此,那些建築師出來寫臉書跟民眾講「沙拉油桶不是偷工減料」或是「都是繫筋沒彎到
: 135度」,不但一點意義都沒有,也非常卑劣。
: 除了轉移「建築師是應該要負責的人之一」的焦點外,更要命的是,這種文章是在 #把確
: 保建築安全的責任丟到民眾身上。
: 再次強調,確保所有人住的安全是建築師的責任,沒理由人民花大半生積蓄買房子,還要
: 人民自己把牆壁撬開看繫筋有沒有彎到135度,然後房子倒了還要聽本應負責的專業人士
: 在那裏說:
: 「沙拉油桶沒問題啦」— 這話沒講白的是說「就算你家有人被活埋壓死了,你只要是外
: 行你就不要在那裡講話」。不然就是說;
: 「都是繫筋沒彎好啦、應該要彎135度啦」— 好啊,現在我知道要彎135度,那下一步是
: 不是叫我自己蓋房子、你建築師只要儀式上在建築圖上蓋章就好?
: 你們這些人真的有在當「建築師」這個志業是一回事嗎?
: 5、昨天我有寫過,一棟建築,從設計到使用,需要向政府申請許多執照:
: 1)建築要動工前,設計單位必須將建築送交市政府申請「建造執照」;
: 2)如需變更設計,需要向市府提出「變更設計申請」;
: 3)建築完工後、要使用前,還需要「建築使用執照」。
: 唯一真正能確保民眾住屋安全的做法是「要求政府確實代人民監督建商施工」,建商施工
: 不安全,不得給它任何執照,除此之外別無它法。
: 繼續看這些所謂專業人士的文章,只是看他們怎樣在那裡事不關己地教訓你而已。
作者: st2913sbck (JRAVE)   2016-02-08 10:51:00
作者: jfw616 (jj)   2016-02-08 10:51:00
建築師哪裡需要去偷工減料...他又不需要賺這種錢剩下來的錢也是建商賺走
作者: szy248175 (ID好好吃)   2016-02-08 10:55:00
專業分析 同樣是土木人給推
作者: babyMclaren (test)   2016-02-08 10:58:00
...還是可再徹底專業一點 國外的部分以外行人的我來說,去查了國外的也不會比較懂
作者: anomy74 (anomy)   2016-02-08 10:59:00
骨架式的施工,是用骨架包出造型,內部是當然空心
作者: jo3cute (珍奶兩倍糖)   2016-02-08 11:08:00
建築師負責重點監造,監造建築師沒負起責任是他沒良心,該被處罰跟譴責。但網路上熱心的建築師出來解釋是怕大眾被片面的消息誤導,就專業應該是怎樣的狀況做解釋,讓大家對建築施工功法上有進一步了解,他們也沒有幫無良建築師辯護,也沒說民眾活該倒楣阿!
作者: abram (科科)   2016-02-08 11:09:00
食品工會也說銅葉綠素可以吃啊
作者: jo3cute (珍奶兩倍糖)   2016-02-08 11:11:00
抱歉我要回的是原原po
作者: sagarain (HNY 2010)   2016-02-08 11:31:00
建築師不會去設計這個 他會給結構技師畫蓋章建築師又蓋不了結構章只能跟他協調只是設計是建築師統包付給結構的 所以民眾以為是建築師
作者: unformat (你們這些失戀的笨蛋)   2016-02-08 11:48:00
建築師拿5% 結構技師拿千分之5

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