※ 引述《Nesoin (Nesoin)》之銘言：
: ※ 引述《loeawei (初始有六)》之銘言：
: : 標題: [問卦] 有沒有建築師用專業術語來卸責的八卦
: : 時間: Mon Feb 8 08:50:53 2016
: : 剛看到一篇文章，突然發現我們被那些所謂專業人士誤導了，所以轉了一下內容
: : 《好，就算沙拉油桶不是偷工減料，然後呢？》
: : 首先很簡單介紹一下，建築承重有兩方面，「橫向載重」與「垂直載重」。
: : 「橫向載重」關心的是「地震E」與「風W」。「垂直載重」則是關心「靜載重D」跟「活
: : 載重L」。
: : 因為今天要講沙拉油桶，所以我們先不要管「橫向載重」，只要先認識一下「垂直載重」
: : 就好了。
: : 「靜載重D」指的是「結構物重量（鋼材、混凝土材等）與永久附加物的重量」。
: : 「活載重L」則是「只要不是靜載重D的就都是活載重L」。例如進出人員、傢俱、建築機
: : 電設備、會儲藏的物品等等。如果建築用途是圖書館或檔案館，那這建築物一平方公尺的
: : 活載重至少要可承重650kg。如果建築用途是一般住家，一平方公尺只會要求承重200kg。
: : 那建築的重量怎麼計算呢？
: : 每一個建築材料的重量都可以翻查手冊。
: : 中華民國建築常見的材料是鋼筋混凝土、水泥砂漿粉光與磨石子。
: : 這些材料單位重分別是：
: : 鋼筋混凝土：2400kg/cm3
: : 水泥砂漿：20kg/m2/1cm
: : 磨石子：20kg/m2/1cm
: : 以要蓋辦公室類型建築、樓地板如果是「3公分厚的磨石子+1.5公分的水泥砂漿粉光+15公
: : 分厚的鋼筋混凝土+1公分厚的水泥砂漿粉光」為例，這棟辦公大樓一平方公尺就會有482k
: : g重。
: : 我要說的是：
: : 1、建築本身的重量、與它可承重多少的能力，從建築物的設計與建築物建造之際就決定
: : 好了。
: : （你很難把活載重只有200的建築補強到可以承受650，這大家應該都很好理解。）
: 恩 結構(I)第一堂課的東西
: 1.2DL+1.6LL+0.8W etc
: 依據不同的建築物有不同的算式
: 我現在只記得這個
: 其他的忘記惹
: : 2、這次旗山地震後，好多建築師出來寫「裝飾柱塞沙拉油桶沒問題、對結構沒負擔」。
: : 裝飾柱的「裝飾」兩個字聽起來好像這東西很無傷大雅，但不要忘了，地心引力讓 #凡事
: : 都會有重量。裝飾柱一多，它又 #沒有承重的功能，沒事很好，有事時裝飾柱就是建築物
: : 的瘤。
: 裝飾柱真的就是裝飾柱
: 結構技師在計算時會把裝飾柱的重要放在1.2dl
: 並不會把裝飾柱給忽略惹
: 你可以放心
: 裝飾柱真的沒有承重功能
: 難道你要他裝飾柱也用鋼筋水泥嗎
: 這不是增加重量惹嗎
: : 另外，一天到晚講裝飾柱用沙拉油桶塞叫合理的人，你有沒有想過法國美國不用沙拉油筒
: : ，這些國家建築師怎麼辦？
: 老實說
: 我入行2年多
: 我從來沒看過現在還有用沙拉油桶
: 可能是因為社會觀感的問題
: 所以都沒用沙拉油桶惹
: 但為什麼沒有專門的桶子咧
: 因為冠上個"專門的填塞桶"後
: 代表這是一筆錢
: 建商不會想去花這個錢
: 或許以前真的有人在賣這種專門的填塞桶
: 也真的有取得專利
: 但沒人買 所以倒惹
: 總之我入行到現在 看到的假柱
: 裡面都是用保麗龍做填充物
: 喔 如果是在樓層版內的保麗龍球
: 那不一樣
: 那是所謂的中空樓版
: 日本來的東西
: 如果有蓋中空樓板的 那一定要注意廁所及廚房有無用中空樓板
: 有的話 那營造廠沒概念
: 不要買
: : 想辦法讓建築造型（理想）與承重的安全功能（現實）合一，這是建築師這職業要去面對
: : 的挑戰，也是它厲害、迷人的地方。只有中華民國建築師一天到晚把造型與機能脫（偷）
: : 鉤（懶），還講的一副理所當然的樣子。
: : （建築外牆使用磁磚也是一樣「形與功能脫鉤」的意思，非常危險。）
: 建築師只負責畫圖
: 他不會去管結構
: 結構安全是由專任技師在負責的
: 我舉個最常遇到的問題給你聽
: 你就會懂我意思惹
: 當建築師圖送審完 取得建照後
: 營造廠拿到圖 開始畫施工圖
: 就會發現一大堆不能做 要改的
: 像是建築師畫的"外牆包鈑緊貼著結構牆面"
: 這是不可能做到的
: 因為我們營造廠在施工時會需要在包鈑內側燒骨架
: 用於固定包鈑
: 所以不可能緊貼牆面
: 因此營造廠就會請建築師變更設計
: 這時建築師就會出來靠杯說
: "為什麼要更改我的設計之類的"
: 那改善方式就是變更包鈑設計或是採用GRC之類的材料
: 總之就是蓋出來的東西會跟原圖面有出入
: 因為建築師沒做過現場
: 他只負責設計 所以一棟房子蓋出來多少都會跟原設計有所出入
: 圖面改到最後 建築師說不定都忘記自己的原設計惹
: （建築外牆使用磁磚也是一樣「形與功能脫鉤」的意思，非常危險。）
: 你這句是什麼意思 我看不懂 無法為你解答
: : 3、坦白說，台灣人對中華民國建築師的要求真的很低。台灣人沒要求建築師要蓋出多漂
: : 亮的建築；建築師在牆壁裡塞什麼，台灣人也管不了。台灣人唯一拜託的是房子要安全不
: : 要倒。結果呢？
: : 發生房子倒了的悲劇，建築師光只會一直跟民眾講「沙拉油桶不是偷工減料」。那好嘛，
: : 就信你講這不是偷工減料好了，那然後呢？房子還是倒了啊。如果你們這些專業人士與政
: : 府能確保蓋出來的建築安全，你覺得民眾還會在意你在建築物裡埋什麼嗎？
: 建築物在蓋時
: 每層樓澆置前都會要求建築師跟結構技師來勘驗
: 大部分的建築師因為不懂 所以都會在事務所內聘請個監造 負責勘驗簽名
: 不然你叫建築師來 他也看不懂 斷面70*50的樑在兩側各多惹兩條工作筋
: 他還會稱讚你說
: "你們真棒 結構圖上沒有這兩條主筋 你們還多加鋼筋"
: 殊不知這兩條工作筋是在避免箍筋在灌漿時會移動所增加的工作筋
: 完全沒有結構作用
: : 4、最後還要說句不中聽的：很多事情，對不是那個行業的人來說，知道也是沒有意義的
: : 。
: : 例如市井小民知道箍筋與繫筋要彎90與135度，那又怎樣？難道我買房子的時候難道真的
: : 要把牆壁敲開檢查建築師與賤商到底有沒有確實彎到90度與135度嗎？不可能呀。
: : 因此，那些建築師出來寫臉書跟民眾講「沙拉油桶不是偷工減料」或是「都是繫筋沒彎到
: : 135度」，不但一點意義都沒有，也非常卑劣。
: 現在結構技師公會有再推建築履歷
: 就是跟農作物的安全履歷一樣
: 這根柱子從原料到完成
: 鋼筋與混凝土都有拍照 你可以知道鋼筋每根的編號 抗拉試驗之類的
: 混凝土的實驗 像是抗壓 坍度這些
: 還有哪個工人綁的 施工過程的相片
: 也一定會拍到箍筋開口有沒有轉圈 繫筋有無變向
: 你可以說
: 這是相片 可以作假 就跟當兵一樣
: 但目前這是唯一 你可以看到鋼筋的方法
: 其他完工後的非破壞性或是破壞性實驗你都無法看到內部
: 目前我知道有在做生產履歷的建商有兩間
: 一家我忘記惹
: 另外一家集團有開飯店跟遊樂園 但這家的品質 你們就自己去GOOGLE吧...
: : 除了轉移「建築師是應該要負責的人之一」的焦點外，更要命的是，這種文章是在 #把確
: : 保建築安全的責任丟到民眾身上。
: : 再次強調，確保所有人住的安全是建築師的責任，沒理由人民花大半生積蓄買房子，還要
: : 人民自己把牆壁撬開看繫筋有沒有彎到135度，然後房子倒了還要聽本應負責的專業人士
: : 在那裏說：
: : 「沙拉油桶沒問題啦」— 這話沒講白的是說「就算你家有人被活埋壓死了，你只要是外
: : 行你就不要在那裡講話」。不然就是說；
: : 「都是繫筋沒彎好啦、應該要彎135度啦」— 好啊，現在我知道要彎135度，那下一步是
: : 不是叫我自己蓋房子、你建築師只要儀式上在建築圖上蓋章就好？
: 呀建築師真的就只負責畫設計圖蓋章領5%
: 他對結構真的沒有任何貢獻R
: : 你們這些人真的有在當「建築師」這個志業是一回事嗎？:
: : 5、昨天我有寫過，一棟建築，從設計到使用，需要向政府申請許多執照：
: : 1）建築要動工前，設計單位必須將建築送交市政府申請「建造執照」；
: : 2）如需變更設計，需要向市府提出「變更設計申請」；
: : 3）建築完工後、要使用前，還需要「建築使用執照」。
: : 唯一真正能確保民眾住屋安全的做法是「要求政府確實代人民監督建商施工」，建商施工
: : 不安全，不得給它任何執照，除此之外別無它法。
: 上面提到的勘驗就是你這邊指的政府監督惹
: 但老實說政府官員也就是看有沒有缺件而已
: 並不會仔細看內容
: : 繼續看這些所謂專業人士的文章，只是看他們怎樣在那裡事不關己地教訓你而已。
: 我覺得要看一棟房子的好壞
: 你就在狂風暴雨的時候去看窗框有無漏水
: 沒漏水的 我想他的施工品質絕對不會爛到哪去
: 是可以買的
: 下面的推文太多太雜惹 我無法一一回覆
: 抱歉
: 以上
: 歡迎各位在發問
: 我盡量解答
請問一下
一樓的裝飾柱 就算用真水泥鋼筋處理
會發生什麼事情嗎
我看很多說重量增加 但在一樓 有差嗎