Re: [新聞] 許雪姬:當對立不再 白色恐怖史料才宜公

作者: BinnigQuate (新手上路 能閃則閃)   2016-03-13 11:14:55
※ 引述《pinkowa (pinkowa)》之銘言:
: ※ 引述《wenge321 (wen)》之銘言:
: : 許雪姬:當對立不再 白色恐怖史料才宜公開
: : http://a.udn.com/focus/2016/03/12/18738/index.html
: : 社會氛圍瀰漫仇恨,貿然公開恐撕裂台灣。
: 我先講個題外話
: 情治人員之所以攜出這些資料檔案
: 也許是出自於自保或良心的譴責
: 希望後人能還予一個真相與公道...
: 言歸正傳...
: 該先檢討的並不是這些佔有資料卻不放手的學者...
: 而是PTT鄉民!!!
: 而是PTT鄉民!!!
: 而是PTT鄉民!!!
: 因為PTT鄉民非常欠檢討又很會轉彎,所以我要講三次!!!
: 當初PTT風向是怎麼變的?
: 馬雅人跳出說史料要考據後才能公開...
: 一堆人跟風馬上PO文說:
: 1.文件保存不易整理困難...
: (到底是有多困難? 日據時期書的都還在圖書館借閱耶!)
: 2.沒有錢啦!
: (一定要等到你有錢之後才要做公開喔?)
: 3.要查證後才能公開啦! 不然會起衝突!
: (你不但當台灣是白癡 還當台灣人是暴民 認為台灣人會隨便報仇...
: 雖然從這件事風向轉來轉去來看 台灣人智商真的不高)
: 各位,我一直秉持著一個信念...
: 活著的人,最重要!
: 在受害者及受害家屬還活著的時候能及時知道真相
: 就是最好的正義執行方式
: 不是對加害者隱瞞或掩飾
: 台灣步入文明社會那麼久
: 相信也不會去對加害者與加害者的家屬進行報復
: 因為他們現在也可能是新689或極深愛台灣之人
: 昨日種種譬如昨日死 帳可以不算 但真相絕對是要公開的
: 我的文筆不好,僅以魯冰花中的古阿明的故事為例:
: 除了家屬及老師外,沒有人相信古阿明的天賦...
: 直到古阿明獲獎...
: 但是,人已經死了...
: 這獎又有何用呢? 古阿明至死都沒得到一個公道...
: 不如燒了吧! 越看只會徒增悲傷罷了...
: https://www.youtube.com/watch?v=7OrZ-rBnKqk
在色恐怖年代,
抓耙子舉報別人匪諜,就可以得到對方三成"家產",
經辦人拿三成,國家拿剩下的,真是超好的"無本生意"。
造成無數人的家破人亡,根本是台灣版的文化大革命!
以下節錄自:
關於「抓匪諜,賺大錢」的產業鏈:在白色恐怖時代,靠著檢舉他人你就能成為「溫拿」
https://bdp-taiwan.blogspot.tw/2016/03/blog-post_6.html
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在戒嚴時期,白色恐怖案件的法律依據,主要是戡亂時期檢肅匪諜條例、懲治叛亂條例。
前者乃是針對「匪諜」、後者主要是針對內亂罪和外患罪的人民(下稱叛亂份子)。有趣的
是,上述二條例都有對於犯罪者「沒收財產」的規定。
用白話講就是匪諜案的告密者可以分得「抄家」所得的30%,相關的承辦人員可以分35%。
今天假設有位「鍋董」身價百億,只因為胸懷「祖國」,選舉時常常批評政府政策不圖西
進、並且力挺那些與他一樣懷念祖國風光的候選人,我在戒嚴時期只要一通檢舉電話,那
我就可以分個30億,而相關員警情治人員可以分其中的35億。
=======================
那些白色恐怖時代的劊子手、抓耙子比黃安下賤百萬倍,
隨便舉報匪諜就可以拿對方家產,他們可賺翻了,
很多移民到美國、加拿大爽領台灣的十八趴。
公布二二八、白色恐怖的加害者、劊子手與其相關人士的姓名,
保證會遇到非常大的反撲,因為有上萬這種敗類隱身民間。
所以就算PTT上面也看到一堆模糊焦點的聲音
,因為他們與關係人"深深深怕加害者姓名被公布"。
以下是他們慣用的伎倆:
1. 以保護個資為藉口,阻止公開 => 加害者姓名就不會被公開
他媽的鄭捷怎麼沒有保護個資?
所以幾十年前殺人、抓耙子與共犯集團兇手的姓名公布是沒問題的。
至少把加害者、受害者姓名公布網路上,搜尋到的去找血跡看文件。
2. 要交給學者研究不能在網路上公開 => 加害者姓名就不會被公開
許血跡還要求刪除副本喔,咈咈。
全世界就只有學者可以看?學者有權力要求刪除文件副本?
許血跡跟他的快樂助理們怎麼不敢回應要求刪除副本?
幾個學者黑箱研究出來的東西,他說了算?保證沒犯錯?
檔案公開跟學者研究根本是兩回事,公開了就不能研究?
還是公開了該學者就無法保持權威地位?咈咈
以經費為由要求抽件的情況不會發生?
沒有公布加害者、受害者姓名,大家永遠不知道被暗幹了幾件。
周摳摳上週公布那13張不到11小時就有網友解析來龍去脈,
3. 數位保存會傷害文件,用古蹟來類比幾十年的文件 => 加害者姓名就不會被公開
這些文件跟吸血鬼一樣照到太陽會化成粉?咈咈
一堆沒禮貌的失敗主義者只為崇拜權威,不會獨立思考,
大腦是很有用的東西,希望每個人都有一個。
就算需要修復,在修復之前建成電子檔,
也可以用來比對修復後是否有被動手腳。
4. 文件要整理、編號等讓專業的人來處理 => 加害者姓名被延後幾十年公開
這個理由蠻瞎的,簡單的翻拍設備就可以電子化,
要編號也可以電子化之後慢慢來。
5. 攻訐胡道長古物商人模糊焦點 => 加害者姓名就不會被注意
以為那些文件很好弄到嗎?
中研院那麼強自己去找啊,中央研究院ㄟ~好有錢好專業呢!咈咈
然後攻擊道長愛錢啊、不道德啊什麼的,
PTT鄉民的道德觀有這麼錯亂嗎?
那些告密者、劊子手讓人妻離子散、家破人亡、沈冤未雪時只會挖鼻孔,
看到道長賣古物營利就大加抨擊?
6. 血跡有開放受難者調閱文件 => 加害者姓名就不會被太多人知道
喵的很多人都不知道父母、長輩有受害過,
不公布加害者、受害者姓名上網怎麼查?
7. 可以交給國家檔案局阿! => 加害者姓名就不會被公開
你要找的檔案如果對於白色恐怖迫害相關人士有威脅,
就只會看到一大堆地方塗黑的文件,且要等個一兩年,
不信?姚立明就查過。
以下引述自 http://disp.cc/b/163-9i2o
姚立明:
我不曉得各位有沒有去過檔案局?為了一份檔案局的檔案,你可以花一年、兩年,
你看不到,還是貼貼縫縫補補,他完全不給你看,就算資料送到檔案局,他也不給
你看的,自己的資料都不可以看!我不曉得你去過沒?你應該沒去過。
劉文雄:他沒有犯罪。
姚立明:所以了。
謝震武:在檔案局為什麼不能看這些?
姚立明:他有各種......你看我是去......
鍾年晃:機密啊!
謝震武:姚老師說,自己的檔案,自己的他也不能看,那有什麼個資?
姚立明:
申請一份資料,我舉施先生的好了,施明德有一次申請那個跟這個有關的,有一段時
間他坐牢的資料,他就申請,送出去,一年半以後來通知了。你知道他為什麼要一年
半?因為他給你看資料了,他就告訴你這不行不行不行,然後你拿到資料,一頁裡面
他全部給你貼起來,這個名字不能看、那個名字不能看、這個名字不能看、這個名字
不能看。
我只講一個不給看的好了,最後,假如說這一頁,最後他把它遮起來,全部擋起來,
我們當時實在氣不過了,就把它撕掉,很簡單,就違法嘛!就把它撕掉,撕掉一看:
蔣中正自己批的。
那位先生、那個先生是個韓先生,結果他被軍法官判10年,他只不過在家裡,跟人家
吃飯、好友吃飯,因為他剛從軍中退伍下來,從商。他跟好友吃飯,說反攻大陸沒有
機會了,一句話,被判10年罷了,蔣中正在最後面已經被判決確定的送他手上,他說
這種人如果不這樣子如何......槍決!
8. 要相信歷史專家專業阿! => 加害者姓名就不會被公開
國立殯儀館時代的歷史課本都是專家根據史料編的喔!
裡面是怎樣描述溝米洞的?咈咈
我承認歌功頌德很專業啦!
9. 公開姓名撕裂台灣 => 加害者姓名就不會被公開
就如血跡所說的,
奇怪了,德國也是公布姓名,
現在是全球最強的國家之一,
他們怎麼沒撕裂?
10. 不知道史料是真是假 => 加害者姓名就不會被公開
不公布給大家研究,怎麼知道是真是假?
還要給血跡花個五年十年慢慢摸?
加害者、受害者冤枉的話各自提出證據,
比血跡慢慢菸酒菸酒更快更能被討論。
我想現在他們又會想孔想縫去找其他理由,歡迎大家蒐集補充。
為什麼我非常不爽?
因為我到現在都還不知道自己阿公當時受到誰迫害!
作者: livefishfish ((*〝︵〞*))   2016-03-13 11:16:00
當時就公開過了 被受害者家屬砲轟到又收起來了
作者: freshbanana (新鮮香蕉)   2016-03-13 11:16:00
現在抄黨產可以得十成
作者: KUGA   2016-03-13 11:17:00
超好賺 der
作者: loliarchen (哀咪)   2016-03-13 11:17:00
推家屬說法 但如果是已知受害家屬 至少是能先調閱的
作者: ALL4927 (喔!是927)   2016-03-13 11:17:00
舉那麼多例子可是卻沒有想到文件到底是真是假也不知道
作者: pujos (lks)   2016-03-13 11:18:00
公開的資料是假的話你負責善後嗎?擺明了是噁心的看熱鬧心態,反正不關你的事
作者: loliarchen (哀咪)   2016-03-13 11:18:00
未知受害這個就只能先等學者判明 也是沒辦法的呀
作者: haohaobobo   2016-03-13 11:18:00
結果查出來都是自己親人害的 你會怎麼對他們後代呢
作者: omegajoker (omegajoker)   2016-03-13 11:18:00
噓這些不願公開的鴕鳥
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2016-03-13 11:19:00
作者: pchunter (po)   2016-03-13 11:19:00
看到這麼多噓文,就可以知道台灣人都認為還是當順民就好
作者: livefishfish ((*〝︵〞*))   2016-03-13 11:19:00
當時公開被受害者砲轟到又收起來 你去找受害者家屬
作者: silentence (小飛號:號:)   2016-03-13 11:19:00
燒掉就不會有真假的問題囉 ㄏㄏ
作者: jetalpha (月迷風影)   2016-03-13 11:19:00
推受害人家屬觀點
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2016-03-13 11:20:00
史料本來就有真有假 幹嘛怕公開?腦袋轉不過來嗎
作者: haohaobobo   2016-03-13 11:20:00
陌生人害的 還能生氣 自己親人害的 你會怎麼做
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2016-03-13 11:20:00
公開資料,是真是假才是後續專家的事情
作者: KUGA   2016-03-13 11:20:00
公開啊 說不定有些還躲在民進黨裡面勒
作者: pchunter (po)   2016-03-13 11:20:00
公開史料是有啥刑責? 史料是學者自己寫的喔
作者: haohaobobo   2016-03-13 11:21:00
東德多少人看完發現是自己的親人 而後悔為何要知道
作者: ALL4927 (喔!是927)   2016-03-13 11:21:00
公開資料才讓專家判斷真偽才是不負責任的做法吧
作者: pujos (lks)   2016-03-13 11:21:00
既然未知,那公開了誰知道那部分是真那部分是假,文件上的加害者後代,還要在59、60年之後自清歐
作者: darkgoblin (小影)   2016-03-13 11:22:00
受害者家屬為啥要砲轟?
作者: pujos (lks)   2016-03-13 11:22:00
那KMT塞假的進去,鬼知道會陰到誰
作者: loliarchen (哀咪)   2016-03-13 11:22:00
覺得馬上公開比先判明真假重要的話 也沒啥好討論的了
作者: LIONDODO (LION)   2016-03-13 11:22:00
當時家屬砲轟說史料跟他想的不一樣
作者: l23l23 (喔)   2016-03-13 11:22:00
當順民(x) 在自己屬意政黨下當順民(o)
作者: haohaobobo   2016-03-13 11:22:00
而且如果後代都像你這麼激動的話 難保不會有受害者家屬去殺加害者後代
作者: jetalpha (月迷風影)   2016-03-13 11:23:00
公開之後,原本被學者判定為假的文件被其他人指認為真,
作者: livefishfish ((*〝︵〞*))   2016-03-13 11:23:00
http://goo.gl/yWrWie 公開馬就被受害者家屬抗議
作者: pchunter (po)   2016-03-13 11:23:00
學者看到家屬反駁更好阿 不是要追究真相?
作者: wenge321 (wen)   2016-03-13 11:24:00
說真的 沒檔案 誰知道自己長輩是受害者?怎去查?
作者: jetalpha (月迷風影)   2016-03-13 11:24:00
說受害者家屬去殺加害者後代,台灣是沒法律了是膩?
作者: pchunter (po)   2016-03-13 11:24:00
正反兩方都把自己的想法講清楚,這才是追求真相方法
作者: pujos (lks)   2016-03-13 11:25:00
這種文件誰說了都不算當事者早死光了
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2016-03-13 11:25:00
某人以為避免撕裂社會為由未公開資料才叫越權吧
作者: LIONDODO (LION)   2016-03-13 11:25:00
阿沒有研究是要怎麼講清楚??沒研究解讀丟出來連個正方反方都沒有
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫)   2016-03-13 11:25:00
事實上就是學閥 如果沒有依附某黨 還能成為學閥嗎
作者: haohaobobo   2016-03-13 11:25:00
這麼多人氣成這樣 你覺得沒有這個可能 失去理智的後代可多著呢
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2016-03-13 11:26:00
史料的真假 不能被視為無法公開的原因拉
作者: loliarchen (哀咪)   2016-03-13 11:27:00
樓上 史料至少要先經過整理才有意義阿
作者: darkgoblin (小影)   2016-03-13 11:27:00
加害者全都不在人世了嗎?
作者: pchunter (po)   2016-03-13 11:27:00
史料只有學者有資格整理喔?
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2016-03-13 11:28:00
有沒有意義 跟公不公開也沒有關係 公開就是讓大家
作者: ALL4927 (喔!是927)   2016-03-13 11:28:00
不然樓上你辭職不幹去當義工整理好不好?
作者: LIONDODO (LION)   2016-03-13 11:28:00
你可以自己去買來自己整理阿,沒人攔著你
作者: LIONDODO (LION)   2016-03-13 11:29:00
胡商手上不就還有還要找團隊自己弄??
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-13 11:31:00
強烈建議以後所有這些文件資料都不要公布,為了避免社會對立撕裂台灣,都由我們台史學者們嚴謹地研究個300年,等受害者親屬跟加害者都死光了我們再來公開
作者: Takiko (*小菜蟲*)   2016-03-13 11:31:00
X1快去買史料來整理
作者: loliarchen (哀咪)   2016-03-13 11:31:00
誰在跟你說為了避免對立 都在講史料判明真偽問題被重工傻傻帶風向還不自知咧
作者: Takiko (*小菜蟲*)   2016-03-13 11:32:00
不會整理還有已公開出版的檔案彙編可以來解讀,加油
作者: louiswoman (匈奴夫人)   2016-03-13 11:33:00
某K似乎看不懂早就公開過了 收起來的原因去問受害者家屬啦
作者: shyuwu (El Cid)   2016-03-13 11:35:00
網路肉搜治史某B,你不就看到化名就去肉搜化名然後挑出來批鬥?在確定張秉承是林頂立的化名之前,隨便公布張秉承這個名字是對社會有多大幫助?
作者: a396216 (simon)   2016-03-13 11:37:00
當殺人凶手死了,再來追查真相,真是幹牠馬的嗜血的血者
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2016-03-13 11:37:00
真偽不是阻擋公開的原因,你怎麼知道比對偽的資料檔案
作者: shyuwu (El Cid)   2016-03-13 11:38:00
王王冷只剩下放冷話的能力了?以前不是很會寫?現在只會屁
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2016-03-13 11:38:00
必定為真?
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2016-03-13 11:39:00
如果沒有比對真偽的資料是不是就不用公開了?
作者: shyuwu (El Cid)   2016-03-13 11:39:00
重點來了,既然都知道真偽難辨,那你們急著開放是要製造二次傷害喔?
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2016-03-13 11:40:00
中肯
作者: ndtoseooqd (大和大熊)   2016-03-13 11:41:00
作者: twconsensus (consensus)   2016-03-13 11:42:00
最近某種任務的風向部隊真的變多惹
作者: l23l23 (喔)   2016-03-13 11:43:00
所以歷史系關於近代史的都可以廢拉 不然都會撕裂XX
作者: louiswoman (匈奴夫人)   2016-03-13 11:45:00
最近亂回文帶風向的真多呢
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2016-03-13 11:45:00
不論真假,這些資料都必須儘早公開,至少相關人還在時還能確定資料真實性
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2016-03-13 11:46:00
幫補血
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2016-03-13 11:47:00
二次傷害不是阻擋資料公開的原因,只是一個藉口罷了
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2016-03-13 11:47:00
七十年前就算是殺父之仇 到了今天還是要講法律少在那邊欲蓋彌彰 怕東怕西 腦補授害者會變復仇者
作者: shyuwu (El Cid)   2016-03-13 11:49:00
傷害到無辜的人,怪誰?鼓吹公開的鄉民嗎?到時整個批踢踢名聲都敗掉,每個鄉民都推了一把喔?
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2016-03-13 11:49:00
憑什麼因為某些家屬自認會因些受到二次傷害,就阻擋所有二二八史實的公開
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2016-03-13 11:49:00
跟你不同意見的就是帶風向跟黨工或是加害人後代,趕快多發幾篇類似的文章,一定能抓出黨國餘孽,加油
作者: shyuwu (El Cid)   2016-03-13 11:50:00
不用腦補,真實案例就有。以為每個受害者都挺得過嚴刑拷打?
作者: twconsensus (consensus)   2016-03-13 11:51:00
某幾隻的胡言亂語真的有誇張到 XD
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2016-03-13 11:53:00
究竟是怎樣的人才會在那邊瘋狂找理由 掩蓋真相
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2016-03-13 11:53:00
政府先公開,其後再由專家逐步確認,更別說公開資料後引起的回響會加速史實的釐清
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2016-03-13 11:54:00
還以為這邊是中國 什麼都就地掩埋 就為了皇城合諧
作者: ismydear (ismydear)   2016-03-13 11:55:00
一堆人根本就搞錯了 歷史教育很失敗
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2016-03-13 11:55:00
別說受害者家屬多渴求真相 我這死老百姓真覺得有鬼了

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