拎北真的覺得，最低薪資的擬定真的不是重點。
很久以前，台灣的最低薪資也只有10幾K，但是隨便一個行政助理員30K起跳。
現在還要靠立法來規定最低薪資不能少於26K，老實說，拎北覺得台灣還滿悲哀的。
拎北覺得工時也是個重點吧，會不會制定26K以後，慣老闆就要求通通要加班，
底薪22K、全勤1K、伙食津貼1K、加班費2K？
台灣老闆真的很喜歡灌水，這種事情你知道，拎北知道，就是勞動部不知道。
台灣有使人為奴隸罪，可惜我國刑法信奉所謂謙抑原則，
所以加班不給加班費不叫做使人為奴隸罪。
在國外，不當奴役勞工是要判刑的。
當台灣人真的比較诶人權。
拎北可以預見，將來一定會有慣老闆上媒體威脅要出走。
只能說，台灣的勞工也不能慫，台灣勞工也來出走，
讓慣老闆請不到勞工。
雖然事情一步一步來是沒錯，但是如果26K最低薪資這種事情都阻礙很大，
可以想見，將來如果要規定勞工一天只能工作八小時，不准加班，或加班不給加班費
列入有期徒刑以上刑責，應該會阻礙更大。
作者:
fategg (nothinG)
2016-04-30 10:06:00放棄了啦 不如想怎麼讓自己以後可以當老闆比較實際~
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 10:06:00最低工資根本只是政治秀 老闆要是付得起就會給
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-04-30 10:07:00醒醒吧 政府越是管制的地方 情況往往會越糟
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 10:07:00時代力量根本和台聯沒捨麼兩樣花力氣在定這種最低工資不如想辦法如何提升台灣的競爭力
作者:
xdbx (羊阿兵)
2016-04-30 10:08:00目前的基本工資就是加進加班費比基本工資高就算標準以上
自己當老闆? 看鄉民那種人工 技術不值錢只算成本的態度就知道各個慣老闆啊
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-04-30 10:10:00勞動市場的價格主要是依照個人生產力與市場供需只要勞工的生產力提高 老闆自然願意多付薪水
作者:
mecca (咩卡)
2016-04-30 10:11:00原來加班可以算在最低工資裡面XD
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-04-30 10:11:00老闆多付錢不是因為慈悲 而是不多付錢就留不住人當然這要建立在自由競爭的勞動市場 而不是價格管制
政府不會認真去做勞檢才是問題所在 和大公司玩假的不用加基本工資 只要上下班記錄 超時給加班費就好
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 10:16:00國外工作薪水比台灣高 是因為你不給這些錢請不到人為捨麼企業肯給這些新水原因很多 一方面是這個人值
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 10:17:00這個薪水 另外也有可能是在那個地區生意比較好做在人力需求高的情況下 人力供給短缺 自然造成薪水上漲
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-04-30 10:18:00想想財團怎麼壟斷勞力的吧 還不是尋租
因為在商業競爭上 玩小手段少給員工錢的 反而競爭力好
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 10:19:00台灣老闆要怎麼壟斷薪資市場?? 台灣這麼多企業
作者: changes (祈雨舞) 2016-04-30 10:19:00
看那種把自由市場機制奉為聖旨的就很好笑 平行世界?
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-04-30 10:20:00給政府更多管制勞資的權力 不剛好打你自己嘴巴
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 10:20:00除非你有簽合同 不過需要簽合同的工作一般不會是低薪的工作
作者: changes (祈雨舞) 2016-04-30 10:20:00
那反托拉斯法什麼設好玩的? 就是市場機制有失能的可能啊
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 10:21:00台灣最大的問題是 企業競爭力不足 導致人力需求不高
作者:
ev331 2016-04-30 10:21:00可是每個行業生態不一樣說
作者: changes (祈雨舞) 2016-04-30 10:21:00
某人每篇都在底下推文來來去去那一套宣揚 看了真的很zz
現在在台灣的外商很多也開始學鬼島老闆那套了反正政府不管 員工也不會起來抗爭 何樂而不為
作者:
Risedo (進 化)
2016-04-30 10:23:00我也覺得很可憐 教育搞成這樣95%讀的都用不到
作者:
ev331 2016-04-30 10:24:00外商?
作者:
Risedo (進 化)
2016-04-30 10:24:00一堆人只能去當奴隸 不然能幹嘛
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 10:24:00最低工資最好無效，中國就是這樣拉薪資的
作者:
ev331 2016-04-30 10:25:00你甘心當奴隷? 你是你當你說得輕鬆
作者: changes (祈雨舞) 2016-04-30 10:25:00
而且還多人就是那種心態啦 "不如我的 中下階層 活該死好誰叫你們不努力沒競爭力 活該"
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-04-30 10:26:00生活在充滿管制的世界 政府失靈反而怪市場才好笑
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 10:26:00沒當過勞動派遣員 靠 這工作要簽合同喔 這麼可悲
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 10:26:00還有員工根本不會抗爭，發最低薪資也是剛好而已
作者: changes (祈雨舞) 2016-04-30 10:27:00
對啊 自由好棒棒 自由結果就是弱肉強食 有沒有別招? 有人
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 10:27:00最低工資只能保障最弱勢的那群勞工 對大多數的人來說
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-04-30 10:27:00那些產值26K以下的工人找不到工作 誰負責啊
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 10:28:00勞動力市場目前就被賣方聯合壟斷阿
作者:
ev331 2016-04-30 10:29:00誰願意 可是就是沒本事啊 硬不了頭皮去做
作者:
hhtj ( 阿 輝 )
2016-04-30 10:29:00有想法推
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 10:29:00這時候政府不介入勞工永遠低薪不是本事不本事的意思，是勞動市場賣方（老板）
作者: changes (祈雨舞) 2016-04-30 10:31:00
提醒一下：受雇律師已經適用勞基法了
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 10:31:00聯合壟斷台灣勞動市場，讓勞工普遍低薪人力銀行：勞工該給低薪，老闆跟老闆聊天：給勞工低薪學校教授：年輕人薪水不高是競爭力不足媒體：總是報導社會上超低薪案例
作者: Myfun (So Good) 2016-04-30 10:33:00
其時這個把他看成是針對30人以下小公司所做的法案就好，應該會有效，一般大型公司薪資都有一定水準，都是小公司在閃
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 10:34:00跟中國人剛好相反
作者: Myfun (So Good) 2016-04-30 10:34:00
躲勞基法，所以這個只要成案又落實，一定可以大幅提高基層的薪資水準！
作者:
riker729 (riker)
2016-04-30 10:35:00訂最低薪資法, 那是不是每年都要修法?
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 10:35:00勞工罷工抗爭，學者鼓勵老闆要有轉型思維中國每年調漲最低工資，法不必修，更改工資標準就好台灣勞工低薪原因在於，勞工不知道為什麼他們會低薪他們還以為是自己競爭力不足的關係呢XD
作者:
ev331 2016-04-30 10:39:00可是老闆不給不是被告就很嚴重
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-04-30 10:39:00老闆當然有好有壞 要淘汰壞老闆只能靠市場 不是政府
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 10:42:00推台灣老闆八成是壞的，不能靠市場
作者: changes (祈雨舞) 2016-04-30 10:42:00
靠市場有用 臺灣不會走到現在這地步啦 還在靠市場
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 10:43:00繼續靠市場，房價再漲兩倍，薪水最多一年漲2%
作者: changes (祈雨舞) 2016-04-30 10:43:00
而且 這種本來就是政府跟市場共同努力的 哪有獨靠一方的
作者: j68345517 (阿斗) 2016-04-30 10:43:00
法定工時
作者: changes (祈雨舞) 2016-04-30 10:44:00
跟私法自治一樣啊 原則上法律不管 超出限度時公權力就要介入
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 10:45:00勞工意識需要培養，多的是自己不知道自己是勞工的勞工
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 10:45:00產業外移>>>這是國際競爭的結果 每個國家都有這問題
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-04-30 10:45:00有人不知道台灣勞工賣的是勞動力 薪資就是價格
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 10:46:00原po念啥的?? 感覺只是向黨工在這帶風向
作者: Myfun (So Good) 2016-04-30 10:46:00
外勞沒限制的話，淘汰慣老闆談何容易！
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-04-30 10:46:00靠政府管制價格也無法解決勞動力無法提升的問題
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-04-30 10:48:00財團不靠尋租政府排除競爭者 很難壟斷自由市場的
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 10:48:00回流美國
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-04-30 10:50:00中國主要是靠人口紅利 勞力需求一直大於供給
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 10:50:00樓上的 並沒有 你去三四線城市看 實際上他們閒置人口還是很多 官方的失業數據是5% 有人去算實際上可能在7%以上所謂中國的人口紅利 早期建立在加工出口業現在有內需服務業 不過未來 中國人口老化的速度可能非常你是聽谁說中國加班不用給加班費的???小公司工廠可能不給 但大公司不太可能不給共產黨很照顧勞工的XD貼來看看 小弟不怎麼逛微博我以前服務的台商公司 加班是都會給 大陸當地的不曉得不過 我所知的 大陸對勞工是挺保護的有聽過在深正開工廠的 他是不給 但是會請吃飯 下班後只是很多人最後跑了XD
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-04-30 11:00:00我說的是每年提高基本工資的邊際成本 靠供需在稱的
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 11:01:00中國共產黨不是照顧勞工，是勞工維權意識高，共產黨也不
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 11:01:00阿六那邊情況是 你真的有能力 大家搶著要
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-04-30 11:02:00過剩的勞力 都跑到沿海大都市 什麼血汗的工都幹
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 11:02:00我覺得有些人硬要扭曲市場定義，這篇文章明明說的很對偏偏還要在底下推文亂帶風向，還說發文者是黨工
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 11:03:00樓上的 我是怎麼扭曲市場定義?? 請解釋
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 11:03:00我只能說推文者有些人是帶著想壓低台灣薪資的心態的
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 11:04:00是喔 那你是說我是大老闆?? 沒是閒來這壓低大家薪資
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 11:04:00你只說勞工是勞動力市場，卻沒說老闆也是
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 11:05:00老闆本來就在勞動力市場裡，而且人數更少
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 11:05:00有些人連最基礎的經濟學都不懂 整天在那說捨麼供給需求 真好笑 請問 老闆在勞動市場裡站在哪方??
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 11:06:00老闆資源更多，可以聯合壟斷勞動力市場，有些人卻撇清這
作者: Myfun (So Good) 2016-04-30 11:06:00
最低薪資如果可以聯動平均房價就很完美了！
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 11:07:00顆顆 你告訴我怎麼聯合壟斷??要聯合壟斷 有那麼容易?? 那台灣薪水可能連22K都沒有
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 11:08:00樣的可能性，並且用各種情緒化的論述來想讓勞工繼續保持目前在勞動力市場被壓搾的狀態
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 11:08:00我記的現在連高中都有教最基礎的經濟學八 你有沒有念過你繼續跳針八 和你說永遠說不通
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 11:09:00聯合壟斷為何不容易？讓媒體跟人力銀行做就不行了我經濟學一定比你好，至少我念過克魯曼的經濟學你肯定沒有念過克魯曼的經濟學，才會對市場如此認知老闆在勞動力市場是買方，就跟農夫收菜的大盤一樣
作者: dferww55 2016-04-30 11:14:00
聯合壟斷是笑話吧,很多工作者老闆跟員工身分不是那麼容易分得清楚的
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 11:15:00那我請問你 現在收勞工菜的買方有多少??
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost) 2016-04-30 11:15:00
推
作者: dferww55 2016-04-30 11:15:00
我雖然支持立法加薪,不過這實際是不歸路,最大問題是一
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 11:16:00只要其中一小部分 不打算合作 就沒法達成聯合壟斷
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 11:16:00你先回答我在台灣收菜的大盤中盤有多少？
作者: dferww55 2016-04-30 11:16:00
加薪就降不回去了,小時候看歐洲問題都覺得他們只要降薪
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 11:17:00經濟學的理論為何支持反托拉斯法??我又不做買菜的 我哪知道 是你先說聯合壟斷的
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 11:17:00聯合壟斷就是每個老闆都有好處，受傷的是勞工
作者: dferww55 2016-04-30 11:17:00
問題就解決了,可現實是...回不去啦,結果失業率一路飆
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost) 2016-04-30 11:18:00
感覺鄉民出來開業也是慣老闆 環境 經營心態使然
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 11:18:00老闆幹嘛不一起壟斷XD
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-04-30 11:18:00k是在反串吧
作者: cca1109 2016-04-30 11:18:00
蛐蛐崩潰
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 11:18:00告訴你 現在看起來最大的聯合壟斷 最早是opec但現在OPEC 還能壟斷石油價格嗎?? 照你說的
傻子 不加班 還要薪資往上走 一年還要放130多天假 慢慢做夢吧XD
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 11:20:00聯合壟斷那麼容易 為捨麼石油從100多塊均價跌到現在45塊
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 11:20:00你自己說的opec就很好說明了市場壟斷是怎麼運作的
要合勞基法其實也不難啊 雇主就多請幾個人 也不讓你加班 但薪水就是壓的很難看的低這就是台灣薪資起不來的原因 so sad
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 11:22:00對阿opec好厲害阿 可以聯合壟斷 把石油從100殺到45??
作者: dferww55 2016-04-30 11:22:00
k沒有設想職場上很多事自己雇自己,雇家人的情況
作者:
scott032 (yoyoyo)
2016-04-30 11:22:00可是事實就是台灣雇主寧可要你加班也不多請幾個人這才是現實阿
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 11:23:00我知道寧願一個當兩個用的原因是因為解顧成本考量
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 11:23:00只是現在美國業者也有油供應充足而且中東俄羅斯財政困難，
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 11:24:00必須賣油，於是石油產業賣方不再有共識。所以市場只要有買方或賣方一方能形成共識，壟斷就能達成。
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 11:24:00所以公司寧願要你加班加到死 也不想多請員工
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-04-30 11:24:00勞力市場很難靠老闆們壟斷的 除非是政府介入競爭門檻
作者: dferww55 2016-04-30 11:24:00
K那就對了,在台灣當老闆沒那麼難,中小企業及微型企業為
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 11:25:00中東俄羅斯財政困難<<這是油價從100摔下來才造成的kraven 請你多做點功課好嗎
作者: dferww55 2016-04-30 11:25:00
主,誰都能隨時加入競爭(如美國業主俄羅斯業者的加入)
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 11:26:00你用我不懂或我多做功課來帶風向是沒用的
作者: dferww55 2016-04-30 11:26:00
要是老闆穩賺,請員工穩賺,最簡單的方式,你當自雇者
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 11:27:00其他看文章的人能夠清楚判別誰說的較為正確
作者: dferww55 2016-04-30 11:27:00
你就自己雇自己,你不就穩賺
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-04-30 11:28:00還有原po說最低工資26K是人權 根本放大覺了那勞動力賣不到26K的人的人權又在哪呢
作者: dferww55 2016-04-30 11:28:00
所以根本不可能有聯合壟斷這種事,你為何不加入穩賺一方?
作者:
kraven (昏昏欲睡)
2016-04-30 11:31:00誰跟你說聯合壟斷穩賺，頂多是有好處，別亂改我的話
作者: dferww55 2016-04-30 11:32:00
那你為何不拿這好處? 你就自己雇自己,好處自己拿
作者:
alanasd (alan)
2016-04-30 11:33:00聯合壟斷會虧錢XD 這是我第一次聽過 你真的有念過
作者: cbstgb (你逆) 2016-04-30 11:33:00
工時才是重點
作者: dferww55 2016-04-30 11:33:00
經不起推敲的,當老闆幾乎沒門檻,隨時都能加入
作者:
Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)
2016-04-30 11:35:00立法跟執法都很重要...不然還是沒救
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-04-30 11:36:00你去看看那些勞工條件最好的企業吧 哪個是因為政府企業提供好的勞動環境跟待遇都是出於競爭搶人才跟自利
多少錢根本不重要，因為會通膨，這是相對的概念，所以最低薪資應該是與貧窮線認定綁定，彈性往上調整
定26K是給南部老闆看的,北部都30K起跳,不然請不到人
作者: changes (祈雨舞) 2016-04-30 11:46:00
在講什麼東西 公權力要介入的情況從來不是你說的頂頭公司是違法給予不當勞動環境的公司
作者: dferww55 2016-04-30 11:50:00
北部都頂頭公司,南部比較多不當勞動環境公司,這樣?
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-04-30 11:56:00我的意思是只有靠競爭 提供爛條件的爛老闆才會被淘汰