Re: [爆卦] 土耳其政變是有傳統的

作者: huntersa (獵人)   2016-07-16 10:46:41
※ 引述《Mahoutsukai (魔法使い)》之銘言:
: 如果歐美能接受這種政變政府
: 那代表民主價值什麼的都是屁
: 要是埃及、土耳其的民意是傾向政教合一
: 那也是他們的民主,豈能因為顏色不對就不是民主了?
: 到頭來,歐美每天滿口民主民主的
: 都是只看這個民主的結果是不是他們喜歡的
: 如果不喜歡,就是軍事政變也可以接受這樣?
會導出民意至上所以支持政教合一這個結論的大概邏輯都有點問題
守先,伊斯蘭政教合一的意思代表你的政治理念都必須以伊斯蘭教為準
而伊斯蘭教的基準又以可蘭經為準
可蘭經本身就是一個支持君權神授的存在
神的話語在一個國只能由一個人做出解釋
而這個人勢必就是會成為哈里發,一個獨裁的存在
既然都獨裁了,還哪來民主這種東西?
歐洲在三十年戰爭後就已經完全證實了政教合一是一個不會讓社會進步的存在
因為
1. 當國家利益必須凌駕於宗教利益時,究竟何者為重?
2. 一國無法有二主,究竟國王力量大,還是教宗力量大?
3. 當科學必須推翻經文學說時,該如何是好?
當初歐洲政教合一的原兇就是君士坦丁一世
羅馬帝國在該皇帝即位前原則上是一團混亂,
發現信仰居然可以結合民眾的向心力,以及方便控制人民,
所以最後頒布基督教為國教以信仰控制了人民,整合政治上的問題。
可是政教合一後,君王及教士對國家的影響太深,
下至經濟,上至國家戰爭,整整導致歐洲國家1000年來沒有任何進步。
大航海時代後,西班牙在美洲得到大量的黃金和白銀,
但為什麼最後西班牙會沒落了?
1618年,為了爭奪歐洲宗教地位,
西班牙所處的天主教聯盟花費了鉅資跟新教國家打了一架,
這場30年的戰爭最後讓西班牙財政幾乎崩潰,
羅馬教廷從此之後的地位大減,直至英國光榮革命後,
歐洲除了教廷外,天主教宗幾乎再無影響政治的能力。
而世界正是從英國光榮革命後才有了長足的社會發展,
而後政治歸政治,宗教歸宗教。
基督信仰至此已成為了一種精神上的寄託,個人化的修為。
而觀察大部份的伊斯蘭教國家,
政治上還停留在400年前的歐洲,
貧富落差極大,底層的老百姓其實都很苦,或是飽受高失業率的影響。
伊斯蘭教跟基督宗教最大的差異在於宗教地方長老的權力極強,
有辦法影響到很底層的群眾。
而這些地方長老多鼓吹著朝向經文的方向前進。
這些觀念非常封閉,禁止外來文化進入。
久而久之,當經濟差時,民眾尋求精神寄託,
而這些長老就變成掌握民眾非常重要的關節點。
土耳其社會被這群人所驅使的力量愈強,
走向基本教義的趨勢就愈強。
凱末爾因為了解政教合一的問題,所以在軍方留下了這種傳統,
以防社會再次走回過去那種獨裁、腐敗、封閉的狀況。
結論: 歐美若不支持這種政變,就等於給自己的價值開槍,
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2016-07-16 10:50:00
所以要寄望軍事頭子?就不怕哪天軍方轉性了?變成另一個獨裁政權的存在?
作者: david75610   2016-07-16 10:51:00
土耳其是一個走在十字路口的國家
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-07-16 10:51:00
獨裁政權還是有可能跟歐美合作啊
作者: jackliao1990 (jack)   2016-07-16 10:51:00
歐美只在意政變早點結束 防IS和俄國作亂
作者: Timba (踢音霸)   2016-07-16 10:51:00
1F 其實大家希望 政變之後 原來的總統可已收斂一點吧
作者: moonshade (一隻歐拉貓)   2016-07-16 10:52:00
這個觀察有點問題,基督教其實一開始就是政教分離
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2016-07-16 10:52:00
假設土耳其變成內戰狀態,偏向極右派的跟ISIS合作,
作者: jackliao1990 (jack)   2016-07-16 10:53:00
埃爾多安至少是反俄的 光這點美國不會在意世俗化
作者: KANE820925 (肯恩)   2016-07-16 10:53:00
軍方發動政變絕不可能為了民族大義 一定有利益成分存
作者: kkjjrtlym   2016-07-16 10:53:00
某樓別搞笑惹 政教合一一定獨裁 軍頭不一定好嗎
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2016-07-16 10:53:00
這下歐盟就更挫勒等了XD (尤其隔壁的希臘)
作者: moonshade (一隻歐拉貓)   2016-07-16 10:53:00
君王並不是教法的詮釋者,所以才有教皇的產生
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2016-07-16 10:53:00
反正不管誰勝誰負 速戰速決 不要演變成內戰 對大家都好
作者: moonshade (一隻歐拉貓)   2016-07-16 10:54:00
伊斯蘭教哈里發是集教皇與君王於一身
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2016-07-16 10:54:00
演變成內戰是只有ISIS贏 其他皆輸的局面
作者: abramtw (世界原來是如此耀眼啊)   2016-07-16 10:54:00
歐美會支持政教合一才是腦袋有問題吧
作者: jackliao1990 (jack)   2016-07-16 10:54:00
C大的才是歐美想法 是不是政教合一不重要
作者: tachikoma (塔奇庫馬)   2016-07-16 10:55:00
所以川普是對的
作者: IMPMatthew (大帝)   2016-07-16 10:55:00
對西方世界而言,軍頭獨裁絕對比神權獨裁好
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2016-07-16 10:55:00
巴西里約奧運快到了,這下土耳其的代表團還會參加嗎?
作者: jackliao1990 (jack)   2016-07-16 10:55:00
沙烏地阿拉伯政教合一啊 美國支持她腦袋沒問題
作者: kkjjrtlym   2016-07-16 10:56:00
沙國有石油阿 爾且到處輸出基本教義派 ㄏㄏ
作者: treeson (樹桑)   2016-07-16 10:57:00
三十年戰爭也不全然是新舊對抗,法國是天主教照樣跟西班牙打
作者: moonshade (一隻歐拉貓)   2016-07-16 10:57:00
你提的新教跟天主教的戰爭就是證明政教並不是真的合一
作者: KANE820925 (肯恩)   2016-07-16 10:58:00
軍頭獨裁比神權獨裁這種話都講出來了 民選政府可還沒有要政教合一 軍頭則是赤裸裸的要求權力呢
作者: moonshade (一隻歐拉貓)   2016-07-16 10:58:00
君王有一定的自由可以選擇宗教頃向,但在伊斯蘭是
作者: recx (累科科死)   2016-07-16 10:58:00
土耳其現在的政府是選出來的 你又對平民開槍..站不住腳啦不過我也覺得歐美會把心力放在DAESH 更嚴重的問題在那裡
作者: HuangJ (PandaJ)   2016-07-16 10:59:00
軍頭獨裁解決辦法就是在打回來 宗教合一他媽是人種互打
作者: KANE820925 (肯恩)   2016-07-16 10:59:00
以反神權為名而發動的軍事政變 自己也是獨裁啦 獨裁的行為不會因為背後的原因變得比較高尚好嗎
作者: moonshade (一隻歐拉貓)   2016-07-16 10:59:00
在基督教世界教法因為君王和教廷的衝突慢慢演變成人法
作者: treeson (樹桑)   2016-07-16 11:00:00
話說西歐理論上來說政教根本沒合一,教皇也只是介入事務沒有真正的掌控實權
作者: moonshade (一隻歐拉貓)   2016-07-16 11:00:00
在聖經中新約也教導信徒要遵守世俗的法律,但可蘭經是沒有這種空間的...
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-07-16 11:01:00
獨裁從來就不是問題 會不會跟歐美合作才是重點
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2016-07-16 11:02:00
宗教本身就是一種獨裁啊 給你一本書叫你不要懷疑聽話就對了根本完全符合獨裁的標準
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-07-16 11:02:00
就算軍頭搞大屠殺 沒動到歐美利益也是毫無問題
作者: treeson (樹桑)   2016-07-16 11:03:00
三十年戰爭前300年就有法國直接把教皇打扁自己立一個教宗了
作者: Probie ( )   2016-07-16 11:04:00
不是洗白軍方吧,人家都說凱末爾了,去了解一下吧
作者: HuangJ (PandaJ)   2016-07-16 11:09:00
宗教狂熱跟直銷有87%像 一被洗腦 人生就差不多了
作者: cuteyy (cuteyy)   2016-07-16 11:15:00
講的還不錯啊
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2016-07-16 11:16:00
所以靠軍方能靠多久?一個軍方靠所謂的大義而活?別講出來讓人笑好嗎或許當初是為了世俗這種遠見但時間過越久 怎可能不是為了自己利益而活?
作者: historyway (歷史是一條孤獨的道路)   2016-07-16 11:22:00
又一個歐洲中心論者
作者: sassuck (SAS好笨)   2016-07-16 11:25:00
推第一行
作者: Cecicly (小白)   2016-07-16 11:46:00
現在的總統頗……詭異

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