Re: [新聞] 公教退休總會︰年金改革不能溯往

作者: Chengheong (Hohlolang)   2016-08-16 10:28:20
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20160811/37343454/
焦點評論:軍公教須正視的年金財務問題(陳修齊)
2016年08月11日
年金制度攸關全體國民的老年給養與安全,其涵蓋影響的群體、金額、時程至大且久,所
以討論它的變革時不能意氣自私,更不應避重就輕。
名嘴與各方代表在電視上激辯,焦點往往集中在軍公教與勞工退休所得的數字上,大家砲
火四射、你來我往,立場雖異曲,憤怒則同工。但是現行各種退休制度的基礎和脈絡不同
,數字比較只會模糊焦點,加深職業別之間的怨懟,對於建立可長可久的年金制度毫無助
益。
為自己的後路著想
台灣的年金制度之所以一定要改變,其實是簡單的數學問題,主要就是軍公教勞這四大系
統本身都面臨收支逆轉、巨額潛藏負債的狀況,若不進行調整,勢必走向破產或給付大幅
縮水的結局。正因為有這種內部自毀的嚴重性,即便沒有召開年金改革會議,現實的窘境
也會迫使各大基金必須進行內部的改造。
部分軍公教代表強調,壓低他們的退休所得並不會給勞工帶來實質的幫助,這顯然沒有針
對問題的癥結。因為檢討目前的年金不是為了勞工或什麼「相忍為國」的美德,而是為自
己的將來與後路著想,如果照目前的狀況持續下去,不會太久的將來,所有軍公教新舊制
退休人員都會被迫面臨年金跳樓大打折的洪災。
以公立教師為例,根據最新公告的資料,將近8成退休教師的所得在6萬元以上,這個數字
怎麼看都算優渥,而這優渥的數字,出於教師自繳者少,來自國家補貼和優待者多。
目前多數退休的教師幾乎都橫跨新舊制,退休所得的組合主要來自於下列三項 (軍人、公
務員的算法也類似):一、舊制年金,民國85年以前是恩給制,教師在這之前並未扣繳任
何基金,這部分年資的退休金是國家編列預算完全負擔。二、公保優惠存款(即所謂的18
趴),一次性給付的公保金可以依85年以前年資按比例存領18%。三、新制年金,85年以後
依年資計算的退撫金,由教師與僱主(政府)相互提撥成立基金,自負盈虧,若有不足,可
以透過提高費率或降低給付。
從這裡可看出,目前教師退休所得大多來自於政府的財政支持。只是,目前兼新舊制教師
的退休潮已經進入高峰,考量到退休後的平均餘命,請問,國家的財政還有能力支撐多久
?預算的排擠效應會不會引發更大的民意反彈?
從跨代互助變剝削
即使不算舊制年金與18趴的支出,新制年金在實施之初,每位教師按月扣繳的提撥就不足
(按照精算要18%左右,一開始只有8%,目前是12%),既然不足,那就表示現行退休者領的
年金是在預支在職者所繳的錢,可是在職者同樣也提撥不足,等到退休時還是在消費下一
代在職者,破洞只會越來越大,跨代互助的退撫制度成為典型的跨代剝削,請問,這種制
度能持續多久?對45歲以下純新制的教師來說,公平及希望何在?
解決年金財務的原則不外多繳、延退、少領並溯及既往,可是這中間的切割、計算、界定
及比例等細節相當複雜,必然會牽引出更多的討論和激辯。我們需要各方代表性團體提出
更多具體的方案,跟政府及立法機關進行交鋒和角力,惟有透過這樣的交鋒和角力,合理
有共識的年金制度才可能形塑。
倘若嘴巴上宣稱不反對改革,實際上沒有任何方案只要求政府負最後支付責任,對年金的
沉痾視而不見,恐怕只會讓軍公教的處境更為孤立。
高中教師
作者: WeasoN (WeasoN)   2016-08-16 10:30:00
噁心外省人省籍分配的既得利益者嘴臉
作者: hqu (小毛氈苔)   2016-08-16 10:30:00
就領到1次退的2倍就停發就好了。早退要自己存。
作者: genius117 (I'm firefighter)   2016-08-16 10:31:00
本來就要改革~只是改革不應該齊頭式~
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 10:31:00
不只公保啦 勞保也是有這現象 要怎樣溯及既往呢?
作者: s6525480   2016-08-16 10:31:00
華航之後 誰敢砍軍公教福利 誰就資方腦 奴 工賊
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 10:32:00
提撥不夠 需要延退多繳 公勞農國保都一樣所以我建議都砍半 退休的當然也一樣 18趴也該廢
作者: dafuhaw (大富豪)   2016-08-16 10:33:00
這就好像面試時講好月薪3萬但是年終10個月 等做滿1年才跟你說其實沒錢發年終耶你就領那3萬月薪應該也很夠啦等你想辭職也來不及了
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 10:34:00
其實把國家搞到沒錢 本來就不適軍公教勞的問題 是政府老闆把公司搞到沒錢了 然後怪員工領多 這啥道理?
作者: dafuhaw (大富豪)   2016-08-16 10:35:00
然後你家領22k的兄弟姊妹還酸你說 早跟你說你是廢物啦
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 10:35:00
細數台灣多少浪費的建設跟投資吧 光核四就浪費了3千多億
作者: s6525480   2016-08-16 10:36:00
華航罷工 鄉民眼眶泛紅 為覺醒而感動 啊不要兩套標準嘿
作者: query (進擊的思維衝擊)   2016-08-16 10:37:00
一定要溯及既往 而且全面改編 只剩下國民年金
作者: s6525480   2016-08-16 10:37:00
你以為把政府講成老板 爆了就不會被帶雖到啊
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 10:37:00
長的漂亮就算高薪 理由不合理 肥宅還是會挺啊
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 10:38:00
所以呢 政府爆了沒關係 我們不用監督 繼續怪百姓就好?
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 10:38:00
老師啊 所以你的版本是什麼?
作者: dafuhaw (大富豪)   2016-08-16 10:38:00
地主房東世家代代躺著領 大家也是照挺
作者: kimkim9988 (阿金)   2016-08-16 10:38:00
年輕人起步22k,老公務員退休68k
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 10:38:00
推h大,本來就是政府亂花的結果
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 10:40:00
年輕人都領22K 老公務員都領68K 後段大學生跟高官比?
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 10:40:00
一樓,老師也是很多台籍的,麻煩別扯省籍
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 10:42:00
沒版本 就學韓國吧 跟著最低薪資領 人家想的很透徹
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 10:42:00
22k是勞工與資方的問題,倒是要比薪水,也可以說醫生年收250k起跳(主治),工程師做再多都只有年收150,該砍醫生薪資
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 10:43:00
台灣不就是仇富嗎? 綠媒很愛用這招
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 10:45:00
我敢說,就算基層公務員的退休金被砍到只剩三四萬(再說能領68k的大多是主任級),不改行政官和稅制,不產業改革,勞工一樣慘
作者: s6525480   2016-08-16 10:45:00
反正雖然上下都肥猫 但覺醒要代價 狠狠給他痛一次才不會像華航一樣 笨到亂挺華航之後 誰敢砍軍公教福利 誰就資方腦 奴 工賊
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 10:46:00
有些勞工真的以為砍軍公教福利跟待遇會增加在他們身上
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 10:48:00
上下都肥貓,這我不認同,上面的實在肥太多了wwww
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 10:48:00
砍退休的 增加現職軍公教待遇才對 能帶動薪資向上 現在都沒錢 凹一堆替代役來做事是怎樣
作者: s6525480   2016-08-16 10:48:00
相信追求合理的程度比較多 不要當米虫 也不要當蚜虫
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 10:49:00
有教師領4萬多的退休金這種案例為什麼不提出來?一
作者: kimkim9988 (阿金)   2016-08-16 10:49:00
不是說公務員工作不能領那麼多,重點是你退休沒事幹還領那麼多
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 10:49:00
超過三萬就太多了好不好 哪有人沒事幹領的比幹事的多
作者: waijr (時差13HR)   2016-08-16 10:50:00
不要胡說八道講一些狗屁 主要是不足以自給會導致政府債務
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 10:51:00
還不是別人領多 你不爽 換你領多你會喊不要嗎?
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 10:51:00
都沒有錢請人做事 哪個機關裡面沒用到替代役? 根本用役男來填缺乏的勞力 凹年輕人
作者: waijr (時差13HR)   2016-08-16 10:51:00
過多...沒這問題愛怎麼領都可以 講到勞工軍公教對立 根本是
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 10:51:00
人家以前工作年資20幾年,退休金3萬叫多?你有想過人
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 10:52:00
政府本來就不該補助勞農國保了
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 10:52:00
家不能兼職了嗎?
作者: s6525480   2016-08-16 10:52:00
所以說上下都肥貓 明顯
作者: waijr (時差13HR)   2016-08-16 10:52:00
誰管你愛怎麼領阿...阿就是錢不夠從國庫搬 又搬很多才有問
作者: waijr (時差13HR)   2016-08-16 10:53:00
題 政府不可能不補助 不要胡說八道亂講一通 重點是補助多少 不能厚此薄彼....
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 10:53:00
在講一次 看一下鄰近的韓國 人家也要20年資 達到65歲才能領退休金 金額才跟年輕人起薪一樣而已http://i.imgur.com/3X1zp0U.jpg
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 10:53:00
政府補助理由是什麼? 他們是企業老闆員工 還是政府員工?
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 10:54:00
考試院自己做了研究 替代率也才六成二
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 10:54:00
跟韓國比? 那韓國現職的薪水比台灣多多少?前面也是有人提啊 提高現職薪水 降低退休的薪水 ok啊
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 10:55:00
勞工領22k的問題不該歸究軍公教,這是產業注重代工
作者: s6525480   2016-08-16 10:55:00
不用跟他戰 實質上弄給他爛 爛到被裁員 破產到領不到就是唯一好方法死不了或許就還魂
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 10:56:00
對啊 韓國做的才是正確的 提高現職 退休領支應生活就
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 10:56:00
,資方剝削的問題
作者: s6525480   2016-08-16 10:56:00
華航之後 誰敢砍軍公教福利 誰就資方腦 奴 工賊
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 10:57:00
韓國起薪,我記得大學生5萬吧,你以為也是22K?
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 10:57:00
2009 韓國公務員平均月薪就11萬台幣了
作者: s6525480   2016-08-16 10:58:00
來了來了 自助餐來了
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 10:58:00
韓國公務員退休是領退職前3年的76% 勞工則是50%
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 10:59:00
砍退休 加現職 給合理的薪資跟人力做事 不要凹替代役這才是考試院那份研究後應該做的事 而非搞年金大拜拜 讓大家對立
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 10:59:00
說韓國退休待遇比較差的?....
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 10:59:00
要這樣搞也行啊,反正我本來就是勞工,對我來說沒差,但就算台灣這樣做,勞工待遇不會提升,韓國整個產業都起來了,這樣做是好藥方,台灣呢?
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 11:00:00
台灣現在是公務員領退職前80% 勞工是60% 比韓國好了
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 11:00:00
h大謝謝,我只update到阿扁時代的韓國起薪
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 11:00:00
傻蛋嗎 他們起薪七萬 退休領六萬四 不就等於台灣起薪22k 退休領20008的水準
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 11:01:00
會造成退休領破百的情形是18% 所以18%一定要改
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 11:01:00
如果政府能把餅做大 變成起薪四萬 退休領四萬也沒差拜託 考試院都認認真真做完155頁的報告了 去看看吧
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 11:03:00
不然就改成跟韓國一樣好了 現職平均11萬 退休領76%人家國民所得也跟我們差不多而已 人家就能這樣搞http://goo.gl/Bm0uN1
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 11:04:00
人家退休沒吃掉這麼多錢 所以可以讓現職領的是退休的雙倍 這樣的狀況下 誰還會搶退? 而且以前是60歲能退07年以後就改成要65了 多有遠見啊
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 11:06:00
我可以認同讓軍公教領大概4萬的薪水(這三個體系很大
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 11:07:00
台灣不也從75制改85制了 以後也可能改90制 都這幾年而已
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 11:07:00
,我們都一定有利用到,就算你唸私立學校,公家醫院
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 11:07:00
我要暈倒了 人家可以把薪資做到11萬 用台灣現在環境比 也只能到普考四萬多 高考五萬多 希望政府認真一點做大餅比較實際 而非直接用匯率換算比照好嗎
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 11:08:00
也是這體系中),你要說這樣是肥貓也好。但我們這世
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 11:08:00
不然還要怎樣改 改到100制才滿意啊?
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 11:08:00
你要直接換算 那大家都要去死了 他們退休直接換台幣是六萬多欸
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 11:09:00
回歸一句 把台灣搞成這樣 是政府的責任 不是軍公教勞
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 11:09:00
請問c大,20008要怎麼活?你認為退休的死一片,台灣就有活水資金嗎www
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 11:10:00
同意 政府沒有認真要永續經營 也有些人討論真的是帶著仇視在討論的 會這樣也是政府放任對立 真的很垃圾一堆勞工退休領的都比20008少好嗎 你隔壁的大伯可能就領這樣 人家是死了是不是
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 11:11:00
本來就是政府和企業主需要把餅做大,其實高普考薪資比其他國也是低,整個就很有問題的環境對不起,我人在南部,之前薪水24k還能活,但請問北
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 11:12:00
社會局公佈最低生活標準是13-15k 依據城市不一樣 人家領這個補助的人 活不下去嗎
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 11:13:00
部呢?
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 11:13:00
台灣現在就是什麼都在比爛 我們不是覺得韓國不怎樣嗎 比韓
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 11:13:00
台北是15.7k 你要說地方政府加兩千我沒意見
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 11:14:00
還有,我看過領13k的在路上撿回收,你確定這樣是好
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 11:14:00
國啊 以前我們不是不把韓國看在眼裡嗎? 人家都贏那麼多了
作者: petercoin (彼得幣)   2016-08-16 11:14:00
台北15.7K是不含房租嗎...
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 11:14:00
老人就很愛鞭年輕人 怎麼會把環境搞得輸韓國輸成這樣
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 11:15:00
事?要齊頭制就說,那我們乾脆學共產中國好了
作者: Kennyq (舞光十射~*)   2016-08-16 11:15:00
等倒閉的時候,通通都沒得領,還不能溯往勒!米蟲18%
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 11:15:00
事實上 人家都把資源投在各產業 全力拚經濟 而非上下交相賊
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 11:16:00
喔,對了,我薪水是24k,我想你一定比我多也比我年長, 想起來也是世代不公
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 11:17:00
如果老人要繼續這樣爽領 就不要亂鞭年輕人 大家一起死啊
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 11:17:00
人家一樣有以前獨裁專制還以有屠殺百姓的問題 朝野也內鬥
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 11:17:00
所以說根本不能拿韓國比啊,我們之前鎖國鎖到爽死
作者: andyssfresh (小小切肉人)   2016-08-16 11:17:00
作者: waijr (時差13HR)   2016-08-16 11:18:00
說穿了你能夠自給 誰鳥你怎麼領阿 一年一人三百萬都沒問題
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 11:18:00
我也在高雄 身邊不到30k的很多好嗎 不然我這麼氣憤幹
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 11:18:00
但絕不會像台灣 把鬥垮敵黨看得比經濟還重要
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 11:19:00
good,所以你也不要鞭我這個為老人說話的唷,我絕對
作者: waijr (時差13HR)   2016-08-16 11:19:00
務員 要從國庫搬錢 那麼接受全民監督有事嗎? 勞保就搞過一
作者: nzj   2016-08-16 11:20:00
把台灣搞成這樣的確是政府的責任 當初設了一些奇怪的制度 搞得一堆基金快破產
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 11:20:00
對啊 超想把設計這個制度的人抓來公審
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 11:20:00
w大 應該先提政府不該負擔勞農國保開始吧
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 11:21:00
軍公教是有被修正過一次了,阿扁時代本金砍半,馬小
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 11:21:00
L你該不會就82年次= =
作者: waijr (時差13HR)   2016-08-16 11:21:00
你不要在跳針了 任何保險政府不負擔都會倒 為什麼軍公教有
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 11:21:00
勞工的老闆是政府嗎? 這邏輯很難懂?
作者: nzj   2016-08-16 11:22:00
3不砍退休金可以啊 哪個基金破產 那個群體就不要領啊
作者: hongtm (台灣加油)   2016-08-16 11:22:00
工總也說啦 不反對提高投保薪資 但保費要55分
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 11:23:00
其實不說軍公教勞,健保也快倒了,台灣的保險制度
作者: nzj   2016-08-16 11:23:00
但死得都是年輕人 無論哪個群體都一樣
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 11:24:00
實在慘...話說破產唷,目前最
作者: waijr (時差13HR)   2016-08-16 11:24:00
加重年輕人的負擔 死的才是年輕人 現在就破產開辦一個新的保險 你看死的是誰好了 為什麼死的是年輕人 不就是一直撐著
作者: e04x8 (e04x8)   2016-08-16 11:25:00
破產,就年輕人繳的自己都沒享受到了阿
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 11:25:00
W如果是四年級的 我絕對請你吃飯 很少老人會這樣幫年
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 11:26:00
其實不覺得現在年金改革應該納入政務官和立委討論
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 11:26:00
輕人想 我太感動了
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 11:27:00
嗎?這兩個簡直逆天,尤其國營事業..,
作者: bndan (seed)   2016-08-16 11:27:00
國家沒錢的基準= = 是看未來.未來繳稅少退休多 所以才會說
作者: toddy5401 (椰子 水)   2016-08-16 11:27:00
去你媽的 就是要砍你們這些不公不義的退休金
作者: e04x8 (e04x8)   2016-08-16 11:27:00
不然就認賠殺出,再成立個年金,以後我們自己當既得利益著X
作者: blusky3027 (ariel)   2016-08-16 11:27:00
82超衰...(我這屆
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 11:27:00
H說 工總要提高投保薪資 不也是要年輕人多繳一點 給
作者: ter2788 (詹阿獺)   2016-08-16 11:27:00
太爽啦 那乾脆大家都領18趴最公平
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 11:28:00
老人領 軍公教勞都一樣啦 晚出生的就該死
作者: bndan (seed)   2016-08-16 11:28:00
國家沒錢.拿蚊子管等建設施政錯誤來講 根本張飛打岳飛 = =
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 11:29:00
假如要整個改革,稅制是很重要的點,太多人逃漏稅
作者: bndan (seed)   2016-08-16 11:30:00
工總才沒那麼好心提高保費 他是說提高"勞工"負擔比率
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 11:30:00
啊!(避稅也差不多意思)
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 11:31:00
認同 全面電子支付 可以掌握金流 方便課稅 也可以推進現代化 但除了臺北 沒有其他幾個縣市有做
作者: lucifer82451 (煉希)   2016-08-16 11:31:00
其實現在國家都快沒錢了,外債也到上限了,不曉得錢怎麼生出來的,好幾個縣市都呵呵呵
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 11:33:00
喔喔 你在說天花板提高的事情 算了吧 一堆慣老闆 天花板提高 退休沒辦法突破30K 我寧願大家退休統一領最低薪就好而且天花板提高是假議題 薪資中位數在三萬多 能頂到天花板的沒幾個他只是想讓勞工負擔比例增加而已
作者: gekkojam   2016-08-16 11:35:00
就讓它倒ㄚ 繼續搞半套ㄚ
作者: ssum3 (畢業快樂)   2016-08-16 11:37:00
不能溯及既往力道夠嗎?
作者: nakinight (真心不騙)   2016-08-16 11:38:00
那我們年輕人宣告獨立好了台灣就可以正名了
作者: cherylbear (宅宅人妻)   2016-08-16 11:39:00
我也想大聲說我是台灣人 Chinese taipei個什麼鬼
作者: fxntdsxdr   2016-08-16 11:48:00
都在預支年輕軍公教的未來 這群人真沒救了
作者: skyringcha   2016-08-16 11:49:00
一些既得利益的垃圾不意外!
作者: kiliman (kiliman)   2016-08-16 11:57:00
推 舊制軍公教在吸新制軍公教的血
作者: operja (風花冷月)   2016-08-16 11:58:00
嗯,新生代有人在意勞保領的到嗎,只是當成繳保險,而不是期望領退休年金吧...
作者: edwin8 (聖碘)   2016-08-16 12:02:00
台灣被搞得輸南韓 完全看不到新加坡車尾燈 公教也有責任
作者: tim1234 (山姆羅)   2016-08-16 12:04:00
哈哈 就看一堆白癡當初挺華航亂罵肥貓自以為勞資對抗喔?華航的老闆就是人民 盡量領阿 請阿請阿!!
作者: ebeta (回台後時間不夠用)   2016-08-16 12:07:00
要讓它倒事情才能解決、早死早超生!
作者: fraser0136 (fraser)   2016-08-16 12:08:00
白痴 不是軍公教va勞工,是老人vs年輕人根本只是老一輩在偷年輕人的資源

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