※ 引述《yrrh ()》之銘言：
: ※ 引述《ftrain ()》之銘言：
: : 小小台灣總不可能不同發電廠自己拉線，
: : 這樣一個小台灣要重複拉多少線？
: : 就跟中華電信一樣阿，第四台也拉，台哥大也拉，
: : 遠傳也拉
: : 那不就跟小孩子賭氣一樣，人家不跟你玩啦，
: : 你要玩自己買。
: 你知道你的網路費包含上網費跟電路費嗎?
: 其實有一半的費用就是拿來付中華電信的電路維護費
: 所以民營電廠雖然不需要維護輸配電
: 但他們還是得拿出費用給台電，讓台電進行電路維護
: 就好比是台灣大哥大、遠傳之於中華電信
問題是線路維護費用民間財團表示為了不妨礙公平競爭
要求以成本出租給其他競爭者
我想問
中華電跟台哥大、遠傳是競爭關係
為什麼中華電必須要用成本租給其他電信商？
佈建當年是中華電自己佈建的
就算說到國營時期的銅纜，也是中華電自己出資買回的公司資產
而說到光纖就更別提了
是民營化後中華電自己佈建的
而中華電一家布建量遠超過其他各家總和
其他民營自己不投資
只會坐在那裏要求糖吃
否則就是不公平競爭
請問有道理？
電網也是相同的概念
今天若還是停留在目前電網的部分就算了
我們未來要推動智慧電網，要推分散式小型電網
也就跟當年民營後的中華電在布建光纖一樣，是新東西
而電業法修正案總說明裡面提到
單一式電網，造成高備轉容量率成本與高線路耗損量
是個古老陳舊的模式
因此要透過此修正案達到地區型小型智慧電網來改正
換言之
以自由市場競爭的概念來看
大可以由各電業自行去負擔這塊投資建置
但修正案卻規定電網國營獨營
智慧電網數千億的建置成本全部都要國營自行負擔
但這時候他們已經沒有發電廠在手上
: 很多人不知道台電目前的負債已經破兆
: 低廉的電價是虧損的原因之一
: 前面有人說台電的發電效益很好
: 發電的電價是全世界第三低
: 為什麼是第三低，因為台電是虧錢在賣電
: 所以可以用低廉的價格賣給民眾
: 但虧損的金額會轉嫁到台電的負債
: 到最後大家還是要從稅金掏錢去補貼這些虧損
我再說一次
台電的成本數據都在官網上公開
一直說台電賠本賣電
麻煩按發電方式按發電量比例算給大家看
燃煤、燃氣、核能、水力這些占了超過八成以上的發電方式
現在到底有多虧錢在賣？
且說是賠錢賣
那個是在世界能源高點，每桶原油突破一百美金的時代
現在每桶原油不到當年的一半
當時累計的虧損一千多億，算他兩千億好了
之前老馬油電雙漲
之後又有浮動電價機制
前年台電進帳兩百億利潤，去年進帳六百億利潤
今年據說也有兩百億
短短三年時間營利也是千億等級
今天是政府要求發電費消費券
否則以台電的償債能力
我不認為此時此刻的現在還在大規模的賠錢賣電
另外如果你真心認為台電賠錢
那就透過浮動電價機制漲電價啊
結果呢？
台電盈餘納入平準基金 電費不調降
http://news.cts.com.tw/cts/life/201609/201609131797611.html#.V_MJ9Ch97cc
如果政府覺得台電賠錢
為啥不敢漲電價？
反而是電業自由化後開放財團進場
將原本上繳國庫的盈餘全部分潤給財團均霑
你不覺得這邏輯很弔詭？
被財團拿走的那部分原本要上繳國庫的盈餘
恐怕不會小於所謂納稅人的補貼(且目前還沒發生過政府編預算補貼過)
: 另外台電虧損的原因還有來自民營電廠的購電
: 台電一年要多花一千多億跟民營電廠買電
: 每年溢價兩百多億跟民營電廠高價購電
: 但沒有多少人知道這件事情
: 台電溢價買電 轉嫁全民買單
: https://goo.gl/Xa76u4
: 台電向民營電廠購電平均價為每度三．五八元，一年購買近四百億度電，比自己發電多花
: 兩百多億元，台電去年出現鉅額虧損的同時，民營電廠卻都享有高額利潤。民間業者投資
: 麥寮、和平、長生、新桃等四間電廠，去年度的盈餘超過一百五十億元。八十三年起分四
: 階段開放民間業者自設電廠發電，並與台電簽訂二十五年的長期合約，由台電保證收購，
: 經營民營電廠成為穩賺不賠的生意。
: 反電業法的人打了一大堆抹黑的言論
: 但沒人提到這件事，幾乎都絕口不提購電問題
: 其實讓民營電廠回歸市場競爭才是電業法的宗旨
: 這樣才可以讓台電減少每年兩百多億的冤枉支出
: http://i.imgur.com/WXZziJi.jpg
: 大家不要小看這一年兩百多億的額外花費
: 這些多花的錢全部都是進入財團的口袋裡
: 自從1999年KMT跟民營電廠簽了25年長約後
: 十多年下來，這些財團撈走大家三千多億的血汗錢
: 如果不想辦法遏止的話，未來十年他們還可以撈上千億
是反電業法修正案的人不敢提
還是你沒在關心電業？
當初修正案被丟出來的時候
一堆人都在說是IPP購電合約到期
現在正在準備換約的時候
因為現在輿論來看
不太可能按照當年能源高點的時代的價格再去跟財團簽保證二十五年
所以必須要趕緊通過電業法修正案
讓這些財團解套
老早就一堆人懷疑了
我甚至還舉過當初輿論撻伐購電過貴時
台電回頭跟這些財團想要重新檢討合約
到最後只有台電轉投資的民間電業願意"讓利"
其他財團都表示希望台電能"相忍為國"
我就在罵說這是私營企業以營利最大化為目的的最好例子
如果你真心的覺得台電被財團吸血超可憐
那你該支持的不是政院版修正案讓財團解套
而是重新議價
透過輿論的壓力
與政府的資源要求財團訂定一個合理的合約
: 台電會把這些虧損轉嫁到負債或電費上
: 到最後大家還是要從自己口袋掏錢給財團享用
若你的論點是正確的
修正案之前，最後還是從自己口袋掏錢給財團
可是
修正案之後，不用到最後，你是馬上從自己口袋掏錢給財團
請恕我魯鈍
我看不懂同樣是從自己口袋掏錢給財團
兩者差異何在？
更別提前者根本還是未來式
後者是現在進行式
: 除此之外台電本身的高層也很有問題
: 屢次不合理的高價購買發電用燃煤
: 讓這幾年台電的虧損加劇
與其讓你靠想像指涉
不如讓實際數據說話
台電購煤價低於國際行情 請勿用錯誤報導否定台電員工的努力
https://goo.gl/hnGMA7
針對今(12)日自由時報報導「台電燃料買貴了 全民成冤大頭」，指控與國際行情相比，
今年台電購煤應可多省50億元，台電嚴正強調燃料並沒有買貴，去年與今年的價格不能等
同而論，報導所指的實際採購價84美元是台電去(102)年的實際購買均價(長約加現貨的平
均價格)，事實上，台電今(103)年的實際購買均價(長約加現貨)每公噸約只有76美元，比
報導指出的澳洲現貨價格77.5美元還低，台電盼媒體報導應仔細查證避免誤導民眾。
台電表示，購煤的價格分為長約價與現貨價兩項，而該報導所指的澳洲新堡港77.5美元是
兩年(102年與103年)現貨平均價，台電這兩年的現貨平均購買價是76.95美元，即使拿兩
方的現貨價格來比，台電的76.95美元也比報導所提澳洲新堡港的77.5美元來得低，並沒
有報導所說台電燃料買貴、高於國際價格的情事。
: 種種因素下，才會導致台電這幾年的負債破兆
負債破兆
但他的資產是大於負債的
當然，現在負債比例過高不算太健康
但是那是一堆電廠蓋了卡在中間遲遲無法運轉所致
譬如核四一座就是三千億了
跟僅有千億級的虧損並不相同(目前核四還沒被認列到虧損之中)
且自由化後要清償負債
一般企業作法就是處分資產
現在林全不斷跟我們保證不會販賣掉全民資產
賺錢的火力發電廠全會保持國營
那麼，請問修正案後
你的負債比例如何降低？
賣又不讓賣(這我也同樣反對賣電廠)
賺又不讓賺(分割成更多的小公司)
該蓋好來賺錢的電廠還是卡在那邊(深澳、核四)
怎麼不高負債？
修正案後就能解決嗎？
煩請詳細跟大家說明一下
: 所以適當的改造台電
: 這樣才有辦法跟中華電信一樣重新振作
: 最後這篇文章也有提到，雖然KMT跟DPP都推電業法
: 但他們兩者的立場並不相同
: http://enews.url.com.tw/enews/3385/
: 國民黨主要是想藉由發電市場的利益大餅的切割與讓出，來攏絡特定民間財團興建民間電
: 廠（IPP），以交換其政治效忠，另一方面更可滿足工業區中大企業對於電力穩定供應的
: 需求（IPP對於工業大戶的逐利行為，詳待後述），並為台電的後續民營化鋪路。這種「
: 一兼二顧，摸 蛤兼洗褲」的電業自由化，基本上是延續國民黨對公營事業民營化的一貫
: 態度。
: 其次，民進黨與反核團體長期以來對於台電即相當感冒，因為其長期壟斷並誤導台灣的
: 電力資訊，特別是在反核的議題上，台電動不動就拿缺電來要脅興建核四，並隱藏核電
: 成本實際上是很昂貴的這個事實真相，因此反核團體就認為，其實只要電業自由化，透
: 過市場機制的價格競爭，昂貴的核電會被市場機制所淘汰，反核四就水到渠成，甚至台
: 電這個老大哥，也將被民間電廠所淘汰
說真的立場甚麼我都不想看
光看到"反核團體認為"
我就可以判定這是篇腦殘文章了
再說一次
郝明義透過全國最高行政首長林全的授權進入台電，去開放台電
請問
到底有查出甚麼被隱藏的電力成本了嗎？
蔡英文表示核電成本很高，都沒算到後續的核廢處置
但在他當行政院副院長任內，下面就有一個核後端基金存在
負責處理核廢料與核電廠除役事宜
如果覺得每度電攤提的0.17元過低，不符成本
請問蔡英文上任突破百天了
有要求將攤提費用調漲到0.71元嗎？
再說
核電在修正案之中
居然還是維持國營
請問都說台電黑箱，台電壟斷
現在核電還放在他手裡
反核團體你能安心？
他所公布的核能成本數據還不是台電說得算？
你修正案到底解決了甚麼問題了？
我對於修正案及其支持者
一直有個疑問
你們常常提出現在電業的許多問題
最後告訴我們不透過自由化不能處理
但是實際上很多跟自由化甚麼毛關係都沒有啊~~~~~~~~~
以本篇來看
Q1.說電價過低
A1.浮動電價你就漲啊，為啥十月不調漲電價？
Q2.說台電被IPP電廠吸血，最後納稅人掏腰包給財團
A2.現在就要換約了，蔡政府去重新議價啊
Q3.台電隱藏發電成本
A3.都公布在官網上了，還有郝明義開放台電過了，又換過董事長及一干高層了
隱藏你妹啦，且全世界電業誰向台電資訊透明的？
世界銀行評比，在資訊透明度，台電拿到滿分~~
請問到底跟修正案有個毛關係？
Q1.電價過低
A1.自由競爭可能讓電價更低
Q2.台電被IPP吸血，最後納稅人掏腰包給財團
A2.開放市場，直接掏腰包給財團
Q3.台電隱藏發電成本
A3.郝明義要求民營電廠提供數據，民營電廠拒絕
所以修正案到底解決了甚麼毛線了？
麻煩修正案，及其支持者用簡單易解
可以讓小學四年級學生聽懂的程度解說給大家聽好嗎？
謝謝