Re: [新聞] 蔡總統向鄰居道歉指勞團「脫序」 府盼早

作者: elmotze (On my way)   2016-10-07 10:43:30
※ 引述《anti87 (天機老人)》之銘言:
: → hihimen: 調基本薪資,你吃的到嗎??加特休,你吃的到嗎?? 10/07 09:49
: → hihimen: 砍七天是全體勞工耶,基本薪資才多少人 10/07 09:50
: 這我說過了
: 基本薪資就像一個金字塔,最底層勞工的薪資提高了
: 就對帶動整個勞工薪資都往上提高
: 因為你當組長的薪水絕不可能比22K作業員低
: 作業員提高到25K時,組長的薪水一定會跟著提高
你這話只說了一小半, 剩下的我幫你補完一下.
當薪資(勞動力成本)提高之後, 同時會壓低勞動力需求.
因此實際上能領到提高後薪資的人數會減少, 其他人則會失業.
(1)有部分的雇主將會認為即使以法定(最低)待遇繼續雇用勞工,
其成本仍然不符合經濟效益-結果就是解雇.
在這位雇主同時雇用多位勞工的時候, 被解雇者的工作往往會落到其他人頭上.
(2)有部分的雇主會選擇將多出來的勞動力成本轉嫁到消費者身上,
結果就是漲價-而且往往其他相關商品會跟著連動.
(3)有部分的雇主, 放棄以月薪制聘用勞工, 改以時薪制聘用,
但是該做的工作與月薪制相比一樣都不會少.
因為法定待遇提升而收入變高的族群, 將收入投入消費的比例會降低.
同時, 因為提高勞動力成本造成的物價上昇, 會進一步的降低消費意願.
兩者加成的結果, 就是內需下降.
而為了讓增加的失業者能繼續存活, 社會必須提供相關的救濟措施.
這會加重政府的預算負擔, 往往使得政府必須舉債或加稅來因應.
綜此, 為了提高勞工待遇而提昇法定基本待遇,
得到的結果就是-高失業率 / 高稅率 / 經濟流通下降 / 非典型雇用增加.
原本應能得利的部分勞工, 增加的所得會被這些額外的社會成本通通侵蝕.
而另外原本尚能自食其力的勞工, 則只能領失業救濟金度日.
以上的現象在1979年的英國與現在的法國通通都找得到.
經濟學界給予這些現象一個名詞, 叫停滯性通貨膨脹(stagflation)
這些現象擊潰了英國當時的左派政府, 也迫使現在的法國左派政府右傾.
: 反之若大量引進低薪外勞
: 則一定會把整體薪資往下拉,台灣薪資倒退16年,原因就在大量引進低薪外勞
: 至於那七天,以前有誰放過這七天假?我是從來沒放過。
人往往會很直觀的去看待某些事情.
但有時人覺得理所當然的東西, 其實是個嚴重的錯誤.
作者: baboosh (大王椰)   2016-10-07 10:46:00
台灣就是相信那些書生學院派的廢話 才搞成這樣完全競爭市場 現實也不會存在 所以要公權力介入看不見的黑手只在總統府裡面 懂?這篇文章翻譯就是馬狗說的先給老闆賺夠的意思
作者: A80211ab (我愛買菜)   2016-10-07 10:50:00
比不過電業法
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-10-07 10:50:00
所以德國跟韓國、中國每年都調薪是找死就對了
作者: baboosh (大王椰)   2016-10-07 10:50:00
講文縐縐不累嗎國民平均所得十幾年從一萬美金 漲到兩萬美金結果台灣勞工薪資 卻倒退十幾年結論就是老闆永遠沒賺夠 少囉嗦 快還七天假
作者: wfelix (清雲)   2016-10-07 10:52:00
勞工薪資沒有倒退 因為加在你看不見的地方
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2016-10-07 10:52:00
我支持交給市場, 但要先成立工會,讓勞方有談判的能力,否則只是買方市場,並不是健康的勞動市場
作者: wfelix (清雲)   2016-10-07 10:53:00
台灣老闆很聰明的 你增加法定福利 他就會轉給人事成本
作者: baboosh (大王椰)   2016-10-07 10:54:00
勞工要有對等權力 一是工會 二是公權力
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2016-10-07 10:54:00
我們在引用歐美的例子時,都會忽略兩邊的市場特性是不同
作者: baboosh (大王椰)   2016-10-07 10:56:00
現代經濟學本來就是拿幾個變數討論而已
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2016-10-07 10:56:00
舉個例來說,在你的例子中,加入了技術創新結果就會完全不同了
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2016-10-07 10:58:00
倒不至於不能討論 其實都是可以模型化的 只是建模型很累人 又不是在寫論文
作者: baboosh (大王椰)   2016-10-07 10:58:00
一堆學院派盡信書 不如無書
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2016-10-07 10:59:00
經濟學並沒有和現代脫節 只是用的人太隨便了
作者: baboosh (大王椰)   2016-10-07 10:59:00
經濟學本來就是社會學 社會學有個很麻煩的就是人性討論模型根本無法量化人性
作者: kqalea (沙丁魚罐頭)   2016-10-07 10:59:00
這不是英法停滯性通膨發生的原因
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2016-10-07 11:00:00
很多前提假設都不注意, 也不檢視誘因發揮了什麼作用.
作者: anti87 (天機老人)   2016-10-07 11:00:00
沒能力的底層勞工領失業救濟金搞不好比領薪水還好
作者: kqalea (沙丁魚罐頭)   2016-10-07 11:00:00
最主要的原因是因為兩次石油危機造成的
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2016-10-07 11:01:00
nonono 你對經濟學有誤解 經濟學是很小心處理誘因是怎麼影響人的行為的
作者: ilovekurumi (哈哈雲林戰神哈哈)   2016-10-07 11:01:00
領救濟金的人太多會拖垮財政
作者: kqalea (沙丁魚罐頭)   2016-10-07 11:02:00
原po是倒因為果了
作者: amengcc (風行烈)   2016-10-07 11:02:00
標準責任制. 工作落到其他人身上 合法就是加班(費)
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2016-10-07 11:04:00
原po還是仔細想想吧 你得檢視不同背景之下會有不同的反應 再拿來推論台灣比較接近那種情況
作者: amengcc (風行烈)   2016-10-07 11:04:00
關於第二點 你可以漲漲看 你多出來任何成本還不是要漲
作者: amengcc (風行烈)   2016-10-07 11:06:00
3採時薪制就要承擔其風險 即無競業條款 甚至更多
作者: kqalea (沙丁魚罐頭)   2016-10-07 11:07:00
完全競爭市場追求的是效率的最大化
作者: amengcc (風行烈)   2016-10-07 11:07:00
又 你提高基本薪資 本身即是一種加稅行為.你上面的解釋是說 (2)的狀況幾乎不存在 是吧?

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