Re: [新聞] 十分鐘看懂「一例一休」在吵什麼?

作者: elmotze (On my way)   2016-10-08 07:36:57
※ 引述《eighties (oldman)》之銘言:
: 引言恕刪。分享我的看法。
: 你的論點是傳統的'沒有不景氣,只有不爭氣'
: 阿叔我也信這套很多年了。這些年開始有這樣的反思
: 請問勞基法是不是為了保障合理的生活水準所訂立?
: 你可以就這點提出質疑。但以勞工相對剝奪感之強烈來看,應該沒太大疑慮。
: 所以這個'合理的標準',在台灣變成'就是不給你,我才能賺更多'的空話
: 然後勞工出來抗爭就被打成不努力、不爭氣、不敢創業(換自己壓榨其他勞工)
: 再不然就換老闆哭說【這麼爽我去上班就好啦,當什麼老闆】云云
: 好的,現在請反思
: 是不是真的每個人都適合當老闆?
: 小小台灣是否真的需要這麼多人搶著當老闆?
: 如果有一定規模的企業提供合理待遇,足以讓人安心服務大半輩子
: 真的需要這麼多人都來開咖啡廳、簡餐店和房仲?
: 請不要死板地鑽牛角尖,給制度一點想像空間
: 然後,我們才有機會變得更好
勞基法從來不是為了保障合理的生活水準所訂立,
而是為了保障"最低"的待遇標準.
勞工的工作有其產值, 雇主願意給的待遇不會超出這個產值.
以法定方式強制提高待遇, 若是超出其產值, 這名勞工必定會失業.
勞基法保障基本待遇的基本原理, 並非強迫雇主給予更高待遇.
而是消滅低於基本待遇的工作.
把基本待遇的標準訂得越高, 消滅的工作數量都越驚人.
至於因為工作消滅而失業的勞工, 則是借助社會救濟另謀出路.
要把低於"合理待遇"的工作通通消滅,
請問這會有多少人失業?? 需要準備多少預算去救濟他們??
"連自己都養不活的工作沒資格存在", 是一個比較可以被接受的原則.
即使是最無良的資方, 也無法否認他至少必須讓員工能維持基本生存.
即使是最右派的學者, 也會贊同社會必須滿足一個人的基本需求.
假如有雇主願意完全依勞基法調高待遇,
表示他的產業狀況本來就付得起較高的待遇,
只差在是要透過政府強制規範或透過工會去爭取.
但透過政府去強制規範, 一體適用下會造成體質較差的企業倒閉.
透過工會去爭取, 一般工會不會搬石頭砸自己的腳, 弄到企業倒閉.
現在那些所謂抗爭的問題, 就是出在其主張上.
他們不是要求政府建立良好的制度, 強化勞工的議價能力.
而是要求政府強迫另外一邊的人把錢拿出來給他們用.
這種主張不叫公平正義, 而是美化過的土匪行徑.
最後我還是得提醒幾句. 即使同樣是勞工, 工作能力也會有差異.
你會願意讓工作能力比你差的人, 領跟你一樣多的薪水??
(不要扯什麼大家都加薪的鬼話, 這只會形成通貨膨脹, 有加等於沒加.)
我看大多數的人都會覺得甲賽卡緊.
作者: nixon (為人民幣服務)   2016-10-08 07:38:00
低於合理待遇的工作本來就該消滅啊
作者: dowen0142 (扣扣)   2016-10-08 07:39:00
精闢 推
作者: g8330330 (負債700萬)   2016-10-08 07:44:00
這說法錯誤 好的可以提拔 發獎金用均等低薪是老闆不會用人 把人當機器看待
作者: tommy421 (tommy421)   2016-10-08 07:45:00
中肯G83大大 這是勞基法 你要奬金請跟你老闆要獎金不應該入勞基法吧
作者: clione33 (小豆豆)   2016-10-08 07:49:00
這種說法是產值不變,最低薪資與雇員數會成反比。好比說原來可雇10人,最低薪資上升,變成只能雇9人。
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2016-10-08 07:50:00
這是基本經濟學,勞團大概覺得經濟學家都黨工
作者: FlashMan (央行是現代丁添廖)   2016-10-08 07:51:00
即使同樣的產業 企業家能力也會有差異 你願意讓無能老闆
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2016-10-08 07:51:00
你的理解不同是你搞錯經濟邏輯
作者: clione33 (小豆豆)   2016-10-08 07:52:00
但也有另一派說法,最低薪上升,消費力上升,也可擴大需求,帶動產業擴大產值。
作者: FlashMan (央行是現代丁添廖)   2016-10-08 07:53:00
用倒閉當藉口壓榨勞工賺錢嗎
作者: clione33 (小豆豆)   2016-10-08 07:56:00
員工與產值比差的公司,會先發生裁員,不會先倒閉的。
作者: g8330330 (負債700萬)   2016-10-08 08:01:00
都知道是講最低標準勞基法了 員工優劣你可以篩選阿難道好的給21K 差的給15K當起薪嗎? 勞務價值會更亂
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2016-10-08 08:04:00
各位經濟大師都說課本錯了,想必都有諾貝爾經濟獎實力
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2016-10-08 08:08:00
不要老是用靜態的去分析總體邛件, 總體事期是n期的, 所有東西都沒連動都會連動那個白痴敢提課本?你有唸過經濟成長那門課嗎?陳明郎那本書讀過沒?每次討論都只會假設其他條件不變,你知道條件一改變故事就不一樣了嗎? 最討厭半吊子的經濟學家了 糟透了
作者: FlashMan (央行是現代丁添廖)   2016-10-08 08:14:00
爛老闆離開產業 他的的產值會被別的公司分走 這些公司自
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2016-10-08 08:15:00
一開始當然會出現受不了成本上升而退出的廠商,那之後呢
作者: FlashMan (央行是現代丁添廖)   2016-10-08 08:15:00
然會有增加勞動力需求 一樣會創造新就業機會
作者: greedystar1 (小狼)   2016-10-08 08:30:00
假設其他條件不變 你才假射 林北告訴你 我都來真的
作者: herro760920 (小希)   2016-10-08 08:32:00
自以為字打得多一點就對的?一開始邏輯就錯了,一大早
作者: greedystar1 (小狼)   2016-10-08 08:33:00
勞基法是保障最低權益 你看現在勞工權益符合標準嗎
作者: herro760920 (小希)   2016-10-08 08:33:00
就發個字多的廢文有啥用?你所謂勞基法不保證合理的生活水準,就表示工作沒有生存權,立法的精神直接抵觸憲法,你後面說的、想的全部都是錯的。你的想法跟DPP現在一樣,就是說一件事:我老闆有錢就是可以買你勞工當奴隸,懂?
作者: greedystar1 (小狼)   2016-10-08 08:43:00
現在的勞工 娶不起 生不起 養不起 這些基本權益有嗎生為人最基礎的要求沒達到 你乾脆說 包吃包住就夠了
作者: Filthy1218 (天地開闊八方無礙)   2016-10-08 08:55:00
嘖嘖嘖,完全太古資方心態,基本工資越高消滅的工作機會越驚人?證據來源呢?還是你自己腦補的想當然爾?
作者: herro760920 (小希)   2016-10-08 08:56:00
邏輯錯就錯還在那掰,你的基本生存標準根本就只是黑奴的待遇就好吧?還最右派的也會支持社會要符合一個人基本需求
作者: Filthy1218 (天地開闊八方無礙)   2016-10-08 08:57:00
韓國基本工資今年上調到台幣4萬1,這還是勞方代表不滿意集體退席,政府和資方折衷的版本,南韓政府和資方都笨蛋就對了,你最聰明對吧。大個便看到這種舔資方的奴文章就賭爛,你若真是資方哀哀叫就算了,別打著為勞方著想的大旗,超噁爛的。
作者: FlashMan (央行是現代丁添廖)   2016-10-08 09:03:00
會一直被國外搶走產值代表台灣已經不適合這項產業 硬逼勞工用廉價成本幫這些產業賺血汗錢 讓貧富差異變更大
作者: b99605015   2016-10-08 09:32:00
加薪造成通貨膨脹?你你想像系?
作者: lawrance (夢想與理想)   2016-10-08 10:03:00
中肯。

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