Re: [FB] 柯文哲

作者: Morrislakbay (莫里斯四方報)   2016-10-22 10:58:24
※ 引述《nocesst (⊙全系大ω魔導師⊙)》之銘言:
推 srobg666: 外部乘數 以前貨銀的東西 對啦舉債錢滾錢刺激經濟 10/22 05:47
→ srobg666: 但我不相信我們的政府會把錢用對的地方 10/22 05:47
看來也是有懂的,不過是極少數。
不過既然仍有這類少數,那我的發文也不算白費了。
就再換個角度解釋一下我昨天的文吧。
舉債的優劣可從效益與風險兩塊來看。
內部效益部分,
首先你得知道,政府開銷的目的並不是甚麼借錢投資要有獲利,
理由正是為了增加人民的福祉,手段則是擴大支出以帶動消費與投資。
反之,搞樽節最後的結果,不過是節儉矛盾罷了。
你以為你省了錢、存了錢,結果不過是使整體的儲蓄降低罷了。
而柯P的問題也不是完全沒有支出,而是作為應該獲得最多建設的首都,
支出的比例弄到比苗栗、花蓮這類縣市還低的結果,
就是建設的檸檬市場,最終達成的不過是逆向選擇而已。
簡而言之,這問題不僅是凱因斯理論成立與否,
更牽涉到對其他縣市的競合問題,
可惜,這點竟然沒有半個柯粉有腦袋能討論,
也是拉,柯粉連總經都不懂了,昨天以為會有人拿新古典出來討論的我是期望過高了。
不過其實從新古典來看,柯p的政策也稱不上是保守財政,
而是種在大政府底下搞樽節的狀況,說真的,沒有總體的理論是支持他的做法的。
而風險的部分,
又不得不為沒常識的柯粉在從頭開始解釋一下:
舉債本身並非錯誤,而是一種能力。
在有需求、利率及資金成本極低的環境、
與本國握有貨幣發行權、舉債為內債的情況下
(這是台灣的負債狀況不同於希臘,而接近日本的主因。
至於扯到美國的,你們完全是搞錯金融體質了,
他們玩的是更高端的全球貨幣地位與風險輸出。)
應該是要去爭取的。
在明明外部環境允許,內部條件也應該去執行的狀況下
卻採取消極的作法,結果就是負擔了極高的機會成本。
而綜合內外因素之後,結論仍是一樣,
柯P還錢,不過是一場狗屁罷了。
想看懂這篇的話,至少國經和財務要全部念完才行。
而原篇從城市競爭力去解的,策略得全部念完才行。
但兩篇其實是一體兩面,如果都懂的人,想必能理解我再說甚麼,
都不懂的,也懶得去理解的,也難怪會是柯粉了。
至於有人提到的甚麼舉證責任甚麼的,
我建議你先去搞懂甚麼叫做討論。
這種東西基本上要雙方都有基本的學養才能達成,
如果完全不懂,討論就變成教育了,
不過不好意思,我沒興趣教育各位,你們沒這個價值。
為何沒有價值呢? 理由很簡單,因為昨天的回應看來,我只得到一個結論:
看的懂解釋的不會是柯粉,而柯粉們實際上連謝罪的能力都沒有。
因為對社會現象的認知能力,停留在用直覺去解釋的階段的柯粉們,
不僅排斥前人累積而來的知識、還會胡亂用自己不符合現實的錯誤常識去解釋現實。
你們和抗戰勝利後駐入台灣的軍人沒甚麼兩樣。
看到別人家裡有自來水,不會想到背後的水利設施,
而是會買個水龍頭接在牆壁上等水流出來....
這種程度,謝罪也沒用阿。
你們還是自盡吧,呵呵。
作者: VVizZ (我很窮)   2016-10-22 11:00:00
你下手太重
作者: zainc (念湘)   2016-10-22 11:00:00
懶的看 直接END
作者: Raogo (Raogo)   2016-10-22 11:01:00
看了就覺得可笑,現在就再窮了,還死要增加福利好像一個人負債滿滿了,還想去買高級家具一樣了
作者: aa01081008tw   2016-10-22 11:03:00
柯P有個特殊能力.就是做什事都有人能寫論文般的來黑
作者: zainc (念湘)   2016-10-22 11:04:00
借貸買房買車很正常,能正常還完就行了~
作者: Raogo (Raogo)   2016-10-22 11:05:00
ㄧ直浪費健保又不准健保漲價的,大概就是這種人吧
作者: hosen (didi)   2016-10-22 11:05:00
柯批的bot是0,高雄是4 5 百億,鄉民反商的弱智完全反應在
作者: purplvampire (阿修雷)   2016-10-22 11:05:00
把經濟學要涵蓋的因素這裡刪那裏減導出來的錯誤結論
作者: v19791119 (阿育)   2016-10-22 11:07:00
你不覺得怪嗎?
作者: VVizZ (我很窮)   2016-10-22 11:08:00
覺得不對發篇文來反駁啊
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:09:00
我不懂經濟會計,前面討論給我感覺你只是在跳針
作者: hosen (didi)   2016-10-22 11:09:00
台北市根本不窮,如果不建設,一年可以結餘200多億,7年就還光光了,
作者: VVizZ (我很窮)   2016-10-22 11:10:00
台北市償債能力被低估沒錯
作者: Raogo (Raogo)   2016-10-22 11:10:00
你這說法不就跟22k不吃不喝幾年也可以買房一樣
作者: purplvampire (阿修雷)   2016-10-22 11:10:00
反駁一篇給柯黑自慰用的跳針文?當我吃飽太閒?簡單講啦,財務槓桿中的資產負債比可以多少跟要不要
作者: cerberi (cerberi)   2016-10-22 11:12:00
城市發展是不是需要配合政府
作者: purplvampire (阿修雷)   2016-10-22 11:12:00
這麼做是兩回事
作者: tiawiare (夏天與甲蟲)   2016-10-22 11:12:00
可能要跟苗栗一樣才行
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:12:00
事情不是非0即1。柯P不符合你的1那就是0,板友不贊成你說說的就是柯粉就是沒教育的價值
作者: hosen (didi)   2016-10-22 11:14:00
就像年薪千萬,貸款買棟3000萬的房子,7年可還完,卻連母
作者: VVizZ (我很窮)   2016-10-22 11:14:00
看你要幹嘛啊,不花錢或者花錢在沒辦法賺回來的地方
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:14:00
台北的確不窮 所以為啥台北不能在不舉債情況下建設?
作者: Raogo (Raogo)   2016-10-22 11:15:00
你懂你這個舉力的前提是甚麼嗎?你除了買房子已經沒其他支出
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:15:00
就現況台北沒舉債還是在蓋公宅 弄市場改建 這不是小錢
作者: VVizZ (我很窮)   2016-10-22 11:15:00
所以某t都捧現金去買房子,呵呵
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:16:00
這本來就不是0和1的遊戲 台北的能耐可以不舉債建設
作者: Raogo (Raogo)   2016-10-22 11:16:00
你今天這才不是母親節的禮物這麼簡單,而市已經花3000萬買買房子,又想去花個幾百萬去買鑽石
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:17:00
掉一堆書袋,簡單說,就是你認為現在要舉債來搞,不然對
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:17:00
這樣不好?講買房更好笑了 假使我有那能耐 我捧現金又買我很賺好嗎!
作者: VVizZ (我很窮)   2016-10-22 11:17:00
媽媽 過世這些都是你的而且房子漲到五千萬
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:18:00
這局面來說試種浪費。但你的論述則沒提到為何這局面不舉
作者: purplvampire (阿修雷)   2016-10-22 11:18:00
VV是法律系的,他根本缺乏財管相關知識,別回他了
作者: VVizZ (我很窮)   2016-10-22 11:18:00
那現在借錢就划算啊
作者: LinShitnity (最愛黃蜂)   2016-10-22 11:18:00
先說你哪裡畢業 我們才知道你有沒有能力討論
作者: Raogo (Raogo)   2016-10-22 11:18:00
你可以說要是我沒貸款買房子,那鑽石是小錢,但你就是有
作者: hosen (didi)   2016-10-22 11:18:00
利率這麼低當然是用貸款來買,用剩下的錢7年都能還完,是在
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:18:00
現在是有啥數據 說台北不多舉個上百億 經濟要崩了?
作者: pictograma (Van)   2016-10-22 11:18:00
請問你是在討論柯P?財經?還是柯粉?
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:19:00
債是種浪費。而另一方論述則是說以往政府舉債搞一堆沒用
作者: purplvampire (阿修雷)   2016-10-22 11:19:00
光是能做出不花錢=浪費這種結論就知道沒讀書
作者: hosen (didi)   2016-10-22 11:19:00
跟人家裝什麼窮,有必要到連頓飯都要省
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:19:00
最好買房利息很低啦....很辛苦的要舉債該要有強烈的必要性 不是為了活絡經濟就舉
作者: secundus (Silence)   2016-10-22 11:20:00
不貸款沒油水分, 很辛苦啦
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:20:00
不是只節流不開源來還錢。以不懂書袋的路人來說,另一方的論述比較聽的懂
作者: kenro   2016-10-22 11:21:00
根本是唬爛法,還敢叫人自盡?瞎扯
作者: hosen (didi)   2016-10-22 11:21:00
有能力舉債投資創造收益,卻不投資就是浪費 機會成本,柯
作者: VVizZ (我很窮)   2016-10-22 11:21:00
有錢人跟你想的不一樣喔,魏家買帝寶表示:
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:21:00
而假使基本預算就可以支應 為啥要為舉而舉
作者: zainc (念湘)   2016-10-22 11:21:00
柯p:恩恩 原來如此~我都沒想到那麼多(筆記~
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:22:00
舉債投資就有收益喔 vv你的政府大便說呢舉個近年政府的投資賺飽飽的吧 101算嗎?
作者: Raogo (Raogo)   2016-10-22 11:22:00
柯黑的說法可以一致一點好嗎XDDDD
作者: LinShitnity (最愛黃蜂)   2016-10-22 11:22:00
你唸哪的你唸哪的你唸哪的
作者: VVizZ (我很窮)   2016-10-22 11:22:00
舉債要看你做啥啊,福利項目舉債就不宜
作者: Raogo (Raogo)   2016-10-22 11:23:00
一下子說是福利(媽媽的母親節餐點) 一下子說是投資
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:23:00
101之後的投資案 到底哪個有當初所講的效益的
作者: ken30130 (KEN)   2016-10-22 11:23:00
換地方在這取暖喔?
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:23:00
現在有沒有能力舉債是一回事,而舉債投資有利又是一回事
作者: purplvampire (阿修雷)   2016-10-22 11:24:00
連機會成本的本質是成本的概念都沒有,你還要問什麼?
作者: VVizZ (我很窮)   2016-10-22 11:24:00
你滿手現金不去做福利拿去還,那不就是讓現在的人先死嗎
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:24:00
而政府舉債比應該是多少,我想每家學說理論數據都不一樣
作者: hosen (didi)   2016-10-22 11:24:00
在笑妳柯批一年有幾百億結餘,卻去省幾億的敬老金,你知道
作者: Raogo (Raogo)   2016-10-22 11:25:00
等等,我越來越不懂柯黑的說法
作者: piss   2016-10-22 11:25:00
p爸不準我們花阿公的錢,想替阿公省錢,我們小孩都沒玩具
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:25:00
福利?敬老金給到爽 消費券給到爽 這真促進經濟?
作者: hosen (didi)   2016-10-22 11:25:00
繳稅繳最多的是幾歲嗎?1500不過是一點小小的回饋罷了
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:26:00
不該花就不要花,莫因惡小而為之聽過沒?
作者: sleepsnow (家庭和睦身體健康)   2016-10-22 11:26:00
辛苦囉~~
作者: Raogo (Raogo)   2016-10-22 11:26:00
現再說的滿手現金,是再說「不算負債的話」嗎?
作者: VVizZ (我很窮)   2016-10-22 11:26:00
你把錢拿去還更不能促進經濟啊
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:26:00
小回饋喔 今年假使發就七億了 未來幾年會上十億
作者: hosen (didi)   2016-10-22 11:27:00
覺青都是沒工作沒繳稅的米蟲,不知道是誰繳稅供你們唸書的
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:27:00
柯P砍的有些是沒法源依據的支出
作者: piss   2016-10-22 11:27:00
可以先分家用天龍幣不用新台幣再來省好嗎?
作者: purplvampire (阿修雷)   2016-10-22 11:27:00
看來這篇的支持者很不屑蘋果的現金存款這麼高,顆顆
作者: Raogo (Raogo)   2016-10-22 11:27:00
照這個算法,大家就算去欠一屁股債,都還是有滿手現金阿XDD
作者: VVizZ (我很窮)   2016-10-22 11:28:00
呵呵,欠的債還得起就無所謂啊
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:28:00
促進經濟總不是撒錢吧 不然要台北再想辦法徵地蓋捷運?
作者: purplvampire (阿修雷)   2016-10-22 11:28:00
講的好像沒做融資就等於不會賺錢,結果沒一個在蘋果
作者: VVizZ (我很窮)   2016-10-22 11:29:00
一樣現金六十萬你愛買神A我再借六十買賓士a系列,爽
作者: Raogo (Raogo)   2016-10-22 11:29:00
是阿,不吃不喝幾年就還得起事吧
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:29:00
不是不能舉 是要有相當必要再舉 不是為了啥促進 把錢
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:29:00
論述都沒提到舉債多少適當,就直接衍伸不借錢投資是浪費
作者: piss   2016-10-22 11:30:00
柯p對貨幣的了解實在不像自以爲的高iq應有的
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:30:00
機會成本。那要借到像苗栗那樣嗎?
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:30:00
亂撒 當聖誕老公公一樣 人人都不虧待 這樣就有經濟?
作者: VVizZ (我很窮)   2016-10-22 11:30:00
相當必要就是長期性計畫可以舉債啊
作者: Raogo (Raogo)   2016-10-22 11:30:00
反正到時候還不起,就更壓榨勞工去還就好了
作者: VVizZ (我很窮)   2016-10-22 11:31:00
沒論述的可是某t我都說舉債看項目了
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:31:00
假使今天台北有新的契機 需要大建設 這時候能不舉債嗎我也講不是不能舉阿 我也是講看項目阿
作者: molukino (偶不是帥哥QQ)   2016-10-22 11:32:00
你文章裡面就有實際上的錯誤 誰說政府借錢就是為了人民
作者: piss   2016-10-22 11:32:00
不然你省其它縣市拼命花,你只是在害台北
作者: purplvampire (阿修雷)   2016-10-22 11:32:00
順便講一下機會成本的觀念啦,持有現金存款跟降低負
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:32:00
每年辦花博可以算是長期性計畫嗎?
作者: VVizZ (我很窮)   2016-10-22 11:33:00
某m覺得蚵文哲跟國民黨一樣我也沒辦法
作者: molukino (偶不是帥哥QQ)   2016-10-22 11:33:00
我怎都看不出來苗栗舉這麼多債 人民生活有變好好到公務員薪水發不出來 縣長還可以繼續考察去玩
作者: erichang (哲)   2016-10-22 11:33:00
為反對而反對的文章 哈哈
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:33:00
所以路人我看來,這文章問題是沒講舉債多少適當以及投資才合理,就直接打柯P不舉債投資是錯誤行為
作者: purplvampire (阿修雷)   2016-10-22 11:34:00
債比都是機會成本啦,都不知道說這個的總經考幾分
作者: zainc (念湘)   2016-10-22 11:34:00
哇~原po被攻擊的程度我還以為原po在當市長~
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:35:00
目前柯又沒因此停擺自己的建設計畫 只是沒舉債罷了要台北再次舉債 那也提個需要舉債的項目來建議吧
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-10-22 11:36:00
理論總是很美麗
作者: sssh9300662 (煩惱)   2016-10-22 11:36:00
講的好像柯都沒在花錢,編的還債預算也才那一些也可
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:36:00
像我說的 想辦法再徵收蓋條捷運?這下去不舉沒可能的
作者: yangtsur (yangtsur)   2016-10-22 11:38:00
我上次看到有人槓桿弄七間房子也是好羨慕呢
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:38:00
觀點?你昨天不就掉一大堆書袋給人嗎?那大概只要這堆書
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-22 11:38:00
所以回過頭 台北還需要甚麼建設?還需要多蓋啥東西?
作者: purplvampire (阿修雷)   2016-10-22 11:41:00
台北一直都有很多建設可以做,但不代表錢可以亂花
作者: piss   2016-10-22 11:41:00
放顆西瓜當市長也可以省錢新台幣的債造成的通膨是全台灣的不會你台北省,就不會受害沒建設,省錢變政績,真會掰,好笑
作者: vow70 (許願)   2016-10-22 11:47:00
放顆西瓜也可以省錢,那怎麼苗栗會搞到破產?
作者: piss   2016-10-22 11:47:00
所以跟為子孫著想有什麼關係,別縣市拼命花還不是沒用
作者: linzero (【林】)   2016-10-22 11:47:00
苗栗王:多學學我
作者: piss   2016-10-22 11:48:00
可是苗栗高雄多了很多玩具蚊子館呀,縣民又不用還
作者: vow70 (許願)   2016-10-22 11:48:00
別縣市拼命花那他家的事,你想讓你縣市搞的和苗栗一樣破產讓自己生活的城市公務員的薪水都付不出來那你家的事。
作者: piss   2016-10-22 11:49:00
只有對下一任市長有影響
作者: secundus (Silence)   2016-10-22 11:49:00
反正蓋一堆垃圾才有油水拿啊, 是吧
作者: vow70 (許願)   2016-10-22 11:50:00
只對下一任市長有影響個屁,該地的選民也照樣受害。
作者: piss   2016-10-22 11:50:00
破產?印錢通膨就好,不然美日早掛了
作者: piss   2016-10-22 11:51:00
有什麼害你看過苗栗高雄市民每月在還錢嗎?公務員薪水照哪,只是縣市長gg
作者: vow70 (許願)   2016-10-22 11:55:00
真是笑話,連該付給廠商的錢都跳票了,沒影響才怪。

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