Re: [新聞] 日媒:台灣計畫2025年非核 亞洲罕見

作者: xxyxx (123)   2016-10-25 10:45:07
※ 編輯: xxyxx (61.228.177.12), 10/24/2016 22:09:56
→ justice2008: 先回你那篇文 我推文是回你下面的推文 10/24 22:43
→ justice2008: 1.如果反應爐水不對變成蒸氣跑掉 那還會有壓力嗎 10/24 22:44
要跑掉才會沒有壓力。
不然就像壓力鍋一樣,變成水蒸氣的水越多,鍋內壓力越大。
壓力鍋有壓力閥,下圖蓋子左側那個應該就是壓力閥,
當鍋內壓力超過設計壓力時會自動開啟降壓。
http://energy-smartcity.energypark.org.tw/updata/ideas/30.jpg
反應爐也有自動洩壓閥,但設定壓力很高,差不多7MPa左右,
這個數字沒概念無所謂,知道很高就好。
但也因為這個關係,所以要手動去洩壓,
降低反應爐內的壓力才能讓消防車之類的把水打進去。
→ justice2008: 2.探索頻道明確告訴我溫度變化以及燃料棒融掉的事情 10/24 22:45
→ justice2008: 幾年前看得 數據我沒有記 就算有記這麼久了也忘了 10/24 22:45
大概815度C。
燃料棒暴露在815度C又有大量水蒸氣存在環境會產生鋯水反應,
這反應會產生高熱與大量氫氣。
進一步需要更多冷卻水去降溫。
→ justice2008: 3.斷電問題日本那邊有提出幾個辦法 我印象很深 10/24 22:47
→ justice2008: 第一個辦法是去別的地方急徵發電機 10/24 22:47
三月十三日下午三點四十七分的通話記錄:
福島第一原発吉田所長:
「それで今、対策の方は、どんな状況なの?」
簡譯:所以現在,有啥對策嗎?(關於面臨三號機氫爆危險)
本店:
「対策は建物の、原子炉建屋の給気ファンがT/B(タービン建屋)にある
ものですから、そこに電源つないで、そこから強制的に送り込むことで
水素をパージさせる。あるいは窒素を充満させて混ぜちゃうとか、あと、
いろんな先生方のご意見も並行して伺っています。
なかなか決め手という案はないですけれども、今それで進めています」
簡譯:可以從發電機房那邊的給氣扇送空氣進來稀釋氫氣降低濃度...略...
目前進展大概是這樣。
福島第一原発吉田所長:
「ただ、電源が問題か。電源車?」
簡譯:很好,但是電源是個問題,電源車?
本店:
「はい。それをつなげてということです」
簡譯:對,就接上電源車。
福島第一原発吉田所長:
「ちょっとそれをやるにしても、すぐにできるぐらいじゃないと。
電源車はあるのかな?」
簡譯:我說那個電源車在哪裡?
本店:
「ちょっと、なかなか時間がかかりそうですね」
簡譯:....可能還需要一點時間.......
福島第一原発吉田所長:
「時間かかりそう? こんな悠長なことでいいのかということだよな。
ほかに手はないか?」
簡譯:還需要一點時間?你在講啥小?
三月十四日早上十一時零一分,三號機氫爆.........
當然直到他氫爆,電源車也還沒到。
→ justice2008: 第二個辦法是修復電網 我不知道你有沒有印象 10/24 22:48
→ justice2008: 當時東電還錯切福島核電的電網 10/24 22:48
沒。
→ justice2008: 東電是到很後面才去修復電網 第幾天我真的忘了 10/24 22:49
因為倒掉的高壓電塔在山裡面。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110516j.pdf
→ justice2008: 1.如果反應爐的水變成水蒸氣跑掉 那還需要洩壓嗎 10/24 22:51
→ justice2008: 裡面應該會乾乾的連水蒸氣都沒有不是嘛 10/24 22:52
因為沒洩壓,水蒸氣只會被密封在反應爐內跑不掉。
http://highscope.ch.ntu.edu.tw/wordpress/wp-content/uploads/2011/07/%E5%9C%96%E7%89%8743.jpg
他有蓋蓋子。
→ justice2008: 4.燃料棒露出水面以後很快就會融掉了 氫爆的溫度很高 10/24 22:56
→ justice2008: 有那種溫度的時候 我認為燃料棒已經融了 10/24 22:56
→ justice2008: 這是我最後一次回了 本來是不想回了 10/24 22:57
你根本搞錯狀況。
燃料棒要先產生鋯水反應,才會產生氫氣,才會溶解。
氫氣是過程產物,不是因為氫爆融掉燃料棒。
氫爆的地點也不在反應爐內燃料棒附近,
是氫氣隨著反應爐洩壓之後累積在原子爐建物之內,
然後爆炸後把原子爐建物炸開。
→ justice2008: 5.我所謂的黃金時期是指燃料棒還沒露出水面前就該注 10/24 22:59
→ justice2008: 水了 海水也好= = 問題是他們一直到隔天才決定注水 10/24 23:00
→ justice2008: 但是照理講所有的發電設施都失效的話 下個動作就是 10/24 23:00
→ justice2008: 準備注海水 10/24 23:01
以一號機來說。
3.11 15:37 地震導致全交流電源喪失。
16:36 開始研究怎麼洩壓。
此時認為緊急復水器(Isolation Condenser)運作正常,
直到當天晚上十二點整發現抑壓池壓力上生因此準備洩壓。
洩壓,就是把反應爐內帶輻射的水蒸氣釋放出來,
沒有腦袋正常的人敢隨便這樣做。
3.12 00:06 準備洩壓。
03:30 第一次洩壓,失敗。
09:00 第二次洩壓,失敗。
13:00 第三次洩壓,成功。
14:00 以消防車為動力開始注入淡水。
14:53 淡水用盡。
14:54 下令灌海水。
15:30 灌海水相關準備切換完成 。
15:36 一號機氫爆,爆炸順便炸掉了灌海水相關配管。
19:04 一號機開始以消防車為動力灌海水
嘴巴講講當然很簡單哩。
這時候還是要講,你覺得你比現場人員專業?他們知道的會比你少?
馬後砲都碼很簡單,我知道。
→ justice2008: 你自己都提到消防車了 海嘯過了之後要借調消防車不 10/24 23:02
→ justice2008: 難吧 10/24 23:02
超難的。
第一台外部消防車到現場應該已經是三月十七號了,
先前是靠廠內消防車硬撐。
http://gb.cri.cn/mmsource/images/2012/02/16/ny120216003.jpg
麻煩搞清楚狀況,他們要先在殘骸中挖出一條路,才能讓消防車抵達。
→ justice2008: 我是認為你燃料棒一天提供幾十萬戶的能量 沒辦法撐到 10/24 23:05
→ justice2008: 隔天下午兩點還不用注水啦 10/24 23:06

看不懂。
→ justice2008: 好了 真的不回你了 好浪費時間 10/24 23:07
我其實很想統計你到底說幾次不回。
作者: justice2008 ( )   2015-10-24 22:43:00
先回你那篇文 我推文是回你下面的推文1.如果反應爐水不對變成蒸氣跑掉 那還會有壓力嗎2.探索頻道明確告訴我溫度變化以及燃料棒融掉的事情幾年前看得 數據我沒有記 就算有記這麼久了也忘了3.斷電問題日本那邊有提出幾個辦法 我印象很深第一個辦法是去別的地方急徵發電機第二個辦法是修復電網 我不知道你有沒有印象當時東電還錯切福島核電的電網東電是到很後面才去修復電網 第幾天我真的忘了1.如果反應爐的水變成水蒸氣跑掉 那還需要洩壓嗎裡面應該會乾乾的連水蒸氣都沒有不是嘛4.燃料棒露出水面以後很快就會融掉了 氫爆的溫度很高有那種溫度的時候 我認為燃料棒已經融了這是我最後一次回了 本來是不想回了5.我所謂的黃金時期是指燃料棒還沒露出水面前就該注水了 海水也好= = 問題是他們一直到隔天才決定注水但是照理講所有的發電設施都失效的話 下個動作就是準備注海水你自己都提到消防車了 海嘯過了之後要借調消防車不難吧我是認為你燃料棒一天提供幾十萬戶的能量 沒辦法撐到隔天下午兩點還不用注水啦好了 真的不回你了 好浪費時間
作者: kngs555 (kngs555)   2016-10-25 10:58:00
大大,我眼睛不好,沒有看到火力廢氣處理成本勒
作者: Meerz (寬哥)   2016-10-25 11:01:00
大濕:火電廢氣去告台電!廢氣成本去問台電!我是人我只負責反核!
作者: kngs555 (kngs555)   2016-10-25 11:04:00
阿大大都拿核能來算成本和核災了 火力也順便算一下阿
作者: Meerz (寬哥)   2016-10-25 11:05:00
嘻嘻,所以你根本沒配套嘛,整天喊著廢核,阿缺電你要負責啊?只會喊,出一張嘴誰不會啊?
作者: kngs555 (kngs555)   2016-10-25 11:07:00
所以看看到底火力污染比較嚴重,還是核災比較嚴重
作者: Meerz (寬哥)   2016-10-25 11:09:00
火力污染啊,難怪某些飯盒只會推責任說那是台電政府誰誰誰的責任,哈哈哈哈哈然後你關心的核電...台電都都嘛改善完畢了你還在那邊跳針福島,哈哈哈,反核真的不會進步還被笑。
作者: kngs555 (kngs555)   2016-10-25 11:28:00
只會拿核能成本跟核災跳針,火力怎不一起算
作者: Meerz (寬哥)   2016-10-25 11:34:00
反正火力就推給政府去煩惱嘛。喔,我說前幾天空氣污染很嚴重的時候,你怎麼不跑出來宣教啊?嘻嘻

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