Re: [爆卦] 公視有話好說論同性婚姻- 正反同台辯論

作者: pavlov (海風)   2016-12-14 01:56:54
原本對同性婚姻我其實並不反對,
但在看完公視的正反論述後,
我更傾向要延長討論的時間和規模,
並且應該要更大地加強法規適用範疇的討論,
同時處理代理孕母、複雜繼承權歸屬的法律見解和制度化同性婚姻家庭孩童的心理輔導,
去詳細檢視並檢討現有體制中,
每個子女、教育系統、公共衛生等等會直接或間接受到衝擊層面的因應方案的發想,
以及對於配套方案所需經費的全面性預估,
而不只是單純的將議題侷限在同性婚姻合法化Yes/No做討論。
而以上這些事情必須要請支持者多費心力去思考、去理解、去宣導,
因為反同人士心態上肯定是多一事不如少一事。
我認為,
反同性婚姻的那群人根本不Care同志的婚姻合不合法,
他們關心和恐懼的是隨之而來的「副作用」,
也就是說,
我深深覺得兩方根本不是在討論同一件事情,
所以才會導致雙方找不到交集,
為了完全不同的兩件事相持不下實在很蠢。
甲:我覺得A是好的
乙:我覺得B是不好的
甲:我覺得A是好的
乙:我覺得B是不好的
......
如果能讓更多的社會討論參與到這個議題裡面,
從學校到政府,從上到下願意讓這個議題公開被討論,
例如不管是大大小小的辯論比賽、公民投票、更多媒體的意見調查等等,
都有助於讓很多隱性的問題浮上檯面,
並讓大家集思廣益去解決反方所真正在乎的問題,
而不是去嘲笑或批判那些人的「荒謬」論述。
而將此議題視為燙手山芋避而遠之的執政黨大老,
是否有那個胸襟願意扛起這些討論所帶來的政治後果,
我想會是決定修法進程的最大關鍵。
※ 引述《kilig (早該如此)》之銘言:
: ※ 引述《ezdoesit (你的聲音)》之銘言:
: : 直播網址:https://goo.gl/BVhzwZ
: : 直播時間:12月13日星期二晚上八點
: : 播出內容:
: : 過去幾集的有話好說分別邀請了正方與反方的來賓發表論述。
: : 隨著12/03十萬人上凱道反同婚,及12/10二十五萬名支持婚姻平權的民衆上凱道,
: : 今天有話好說特別邀請了正反方來賓同台討論同性婚姻。
: : 來賓:
: : 正方:立委 尤美女(此次修法的最關鍵的立委)
: : 反方:律師 葉光洲(家事法專家,從法律面提出許多修法質疑)
: : 主持人:陳信聰
: 還沒看完 但是已經看到快吐血了
: 支持修民法的一直說收養子女 程序很複雜 會保障小孩的權益 法官會公正
: 拜託喔
: 小孩子成長又不只是看「雙親」的經濟教育社會地位程度如何
: 也不只是看家長有沒有坐過牢(奇怪誒 歧視更生人喔)
: 也不是看有沒有@##%^
: 可是問題是 讓男男跟女女同性婚姻去收養小孩
: 就已經對小孩造成困擾
: 定一堆什麼社會外在條件的「利益保障」
: 阿幹
: 我有兩個爸爸或兩個媽媽 就足夠讓我青春期充滿挫折 在學校被嘲笑霸凌了啊幹
: 就算天真浪漫的人會說「那是要教育啊 教育其他人不能歧視啊」
: 黑啦黑啦 優秀文青成長過程中 都沒有經歷過無論是社會或是人類本性
: 就是會去嘲笑攻擊不一樣的人啦
: 他成長過程中 會遭受多少的嘲笑
: 台灣連單親家庭也都花了幾十年才逐漸接受
: 為什麼要一口氣就要「修到位」 只因為成年人想要組成「家」 而犧牲還沒有選擇
: 權利的小孩
: 如果今天規定同性家庭可以領養已經有辦法做判斷、超過12歲的孩童
: 那個年紀或許大概知道什麼叫做社會壓力 如果選擇接受同性爸爸或媽媽
: 那還勉強可以
: 小孩子成長在單親家庭 已經會感覺有所缺憾 「有些活動如果有爸爸在多好?」
: 「這時候如果媽媽在多好?」
: 現在人為創造同性婚家庭
: 會讓小孩子更感到「我沒有爸爸 媽媽倒是很多餘的有了2個」
: 如果媽媽們離婚,各自在嫁娶新的太太,小孩就會有4個媽媽
: 「好多好多媽媽,可是我只希望其中一個可以是符合社會認知的爸爸」
: 要是我是被同性收養的小孩 我一定到18歲之前 每年的耶誕跟生日跟春節願望
: 都會許願希望一睜開眼是在異性戀家庭
: 不知道親生父母已經夠悲慘了 感到自己一出生就被拋棄
: 有人收養我卻是造成更艱辛困苦的人生
: 八成會早早成就情緒障礙
作者: WWSSAADD (開啤)   2016-12-14 02:13:00
很難有交集了
作者: winu (受監護宣告ing)   2016-12-14 02:10:00
整個社會共識的形成 不是你他媽什麼修個五條就能解決 笑死弄到現在行政院擺明怕事不介入 呵呵 政府孬到爆
作者: kolod546 (kolod546)   2016-12-14 02:10:00
收養早有社工會評估 現單身同志都能收養 還有什麼疑慮
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2016-12-14 02:10:00
又想到雙方對立最爽的是政客 就更難以支持這次推動了
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2016-12-14 02:09:00
聽正方"要怎麼配套" 結果1.溫情小故事 2.不要怕啦 無法接受
作者: winu (受監護宣告ing)   2016-12-14 02:09:00
說穿了就是沒有共識 要是挺同壓倒性優勢 早早三讀啦挺同反同雙方都無法說服對方 這就是目前的對立狀態
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2016-12-14 02:08:00
沒有信仰的本來就是怕副作用啊 之前公聽會從頭聽到尾就是想
作者: kolod546 (kolod546)   2016-12-14 02:08:00
什麼孕母 根本還沒要開放 扯這個是拖延戰?
作者: VOLK11 (VOLK)   2016-12-14 02:08:00
小孩部份,要看小孩的適應和其他條件
作者: xcvfrd (.)(.)   2016-12-14 02:06:00
小朋友不是有選擇權嗎 更何況社工還有一堆關卡要評估
作者: VOLK11 (VOLK)   2016-12-14 02:07:00
畢竟這是新的制度,社會大眾難免有疑義多討論是對的
作者: aabcabc123 (楓葉吹東風)   2016-12-14 02:05:00
再說歧視 不能以我們的眼光樣看世界 因為同齡的小朋友真的很無知 就如同外配的小孩會被歧視
作者: VOLK11 (VOLK)   2016-12-14 02:06:00
對,同意原波,細部討論要加強
作者: kolod546 (kolod546)   2016-12-14 02:06:00
反方一直說不出實際影響
作者: orggy77 (栗子)   2016-12-14 02:03:00
其實應該是說 不可能讓社會百分百認同 但是也要有75%以上的人有共識 而一半一半真的很恐怖
作者: JCS15 (馬馬狗)   2016-12-14 01:58:00
這裡是台灣 有戲看就好
作者: Bejita (Bejita)   2016-12-14 01:59:00
現在根本就沒有要開放代理孕母啊,要擔心也是同婚先過再來討論啊!難道你怕同性未來要爭取婚姻所以異性婚姻就要緩辦嗎?講到孩童就更好笑了,為了避免異性戀領養到同性戀兒童兒霸凌小孩,所以要禁止異性戀領養嗎?
作者: yspen (國境之南奇幻旅程)   2016-12-14 01:58:00
某宗教起手式: 先說我本來是贊成的,但是.....
作者: kageo101 (kageo)   2016-12-14 02:19:00
是要什麼配套?現在怎麼做同志就怎麼做到底有什麼問題
作者: ben811018 (Booo)   2016-12-14 02:19:00
起手式不是我有很多同志朋友了哦
作者: Eowyn (伊歐玟)   2016-12-14 02:19:00
婚姻是基本權力 挑骨頭式的迂迴拖延戰術本身就很荒謬
作者: breaststroke (Breaststroke)   2016-12-14 02:23:00
根本不用提出啊,同性戀本來就是天生的,同性戀是不是天生的你們一群異性戀自己關門討論,事實上很多同性戀說明他們不懂什麼是同性戀的時候就已經覺得自己看到同性會興奮
作者: sexygnome (沒道德有水準)   2016-12-14 02:24:00
繼承能有什麼複雜的,法律早就訂好了在那了
作者: pokota   2016-12-14 02:31:00
討論十幾年了還討論 下一世代都上大學啦
作者: kepf (被寵壞的貓奴)   2016-12-14 02:32:00
律師走的是保守務實觀點上,例如法國1999-2016在2015提出7百多項,還有制度說,複雜繼承等等,尤還是建立在黑人/女性參政和溫情小故事等前衛觀念,這無疑會拉走務實派想法
作者: mikejan (blythe)   2016-12-14 02:34:00
婚姻的定義 是一種信仰 那些所謂的副作用只是掩飾的煙霧
作者: rbcajyh (rrbbccaa)   2016-12-14 02:47:00
還有1079-1超霸王條款,嚇死人了好嗎
作者: kepf (被寵壞的貓奴)   2016-12-14 02:55:00
律師拋出的議題尤幾乎都用平等權來回應(這完全鬼打牆回答),尤想要爭取的律師用需要時間證明拖字訣這怎看都是律師說服更多人啊…拖成功了
作者: mikejan (blythe)   2016-12-14 03:02:00
那些該怎做的配套 現在就有在做了 跟同婚無關呀...反對者主要還是執著所謂的婚姻就是一夫一妻的信仰代理孕母又不是同婚才產生的問題...不孕的夫妻也有需求單身的同志 也可以領養小孩 跟同婚也沒啥關連...
作者: kageo101 (kageo)   2016-12-14 03:06:00
說要配套的到底要什麼配套也講不出來就說別人都不給配套
作者: evenblue (閃閃免人愛)   2016-12-14 03:25:00
幫補 有些人就想得很簡單覺得他爽就好啊 民法只修五條都一堆信了
作者: gi1234g (bacon)   2016-12-14 03:41:00
反方就先反再說 還講一些讓人無言的言論 根本沒要和你好好談的意思
作者: kageo101 (kageo)   2016-12-14 03:48:00
所以你的意思是連現行法律都沒有考慮到小孩?
作者: kepf (被寵壞的貓奴)   2016-12-14 03:58:00
律師確實周邊言論很爛但法律上提出的質疑專業,然後根本不可能5條…建議找個懂的上去講,尤真的在法條上幾乎全跳針
作者: mikejan (blythe)   2016-12-14 04:42:00
現在同志不用結婚也可以領養小孩呀...你的擔心很奇怪所以你覺得單身的同志養小孩 問題比結婚的同志少嗎...本來就有專業的人員在評估這個家庭適不適合領養
作者: Hanbor ( )   2016-12-14 05:14:00
有觀察心得給推 要權利的不考慮周詳只會把責任往外推 好笑
作者: tentaikanso (恐龍法醬)   2016-12-14 05:33:00
問題在於反同提的問題根本不存在。代孕→沒要修,沒開放;學校與同婚家庭的互動→就一般互動啊,請問同婚家長有什麼特別之處?同婚家庭的小孩若無特殊情況,為何要心理輔導?校園歧視或霸凌→歧視問題應該是要消除歧視而不是解決被歧視的人,透過適當性別教育尊重不同性向的議題在教育專業根本是老生常談了,更別說很多小朋友的歧視源自於大人,或許大人才應該再教育。提的問題要嘛不存在,要嘛是現行制度本欲解決也可以解決的,根本不足以成為延緩同婚修法的理由。
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-14 06:58:00
其實已經討論了十年了耶法務部報告三年前也寫在那邊了你講的問題大家早就討論過一輪了,美國也做了研究了反方一直裝瞎來拖台錢是怎麼一回事
作者: username1 (kidkid)   2016-12-14 07:34:00
看吧,出來理性討論被一堆無腦噓,這議題跟本就不成熟

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